«Правмир» поговорил с Сашей Сулим о том, можно ли брать интервью у таких людей и как делать это корректно.
Истории, леденящие кровь: 5 выпусков подкаста «Дела» о маньяках Саши Сулим
В издательстве "Альпина Паблишер" выходит "Безлюдное место" Саши Сулим о следователях, преступниках, российской правоохранительной системе и поисках ангарского маньяка. И почему Саше Сулим, написавшей книгу об «ангарском маньяке» Михаиле Попкове и снявшей о нем фильм для YouTube-канала «Редакция», удалось показать маньяка в нейтральном ключе, а Ксении Собчак не удалось. Кадр 3 из видео Саша Сулим О Деле Ангарского Маньяка: 18 Лет Следствия, Мотивы Убийств, Встреча С Попковым В Тюрьме.
Автор книги об ангарском маньяке назвала тюменскую Лесобазу "самым страшным местом в России"
Тем не менее ничто никогда не выдавало в нем преступника. Как вспоминает Евгений Карчевский, внешне Попков выгодно отличался от своих земляков. Он был весь из себя положительный, подтянутый, аккуратный, спортом увлекался. Даже романтичный. Но это все — ширма, за которой скрывается дьявол. На самом деле он бесчеловечен, жесток, хладнокровен, а чувство жалости ему просто не знакомо. Ему чуждо вообще все человеческое Евгений Карчевскийзаместитель руководителя Первого отдела по расследованию особо важных дел следственного управления Следственного комитета России СКР по Иркутской области, полковник юстиции Отличительной чертой Попкова было трудолюбие. Точнее, стремление зарабатывать деньги.
Он, еще проходя службу в милиции, пользовался относительно свободным графиком «сутки через трое» и не гнушался подработками: таксовал и был согласен на любую халтуру. По меркам Ангарска, Попков был весьма зажиточен и при этом не жаден. Но выставила ему диагноз — гомицидомания. Это тяга к совершению расправ, причем именно над человеком. Формально гомицидомания считается всего лишь психическим расстройством, то есть страдающий ею человек признается вменяемым. К слову, именно такой диагноз поставили еще одному знаменитому серийному преступнику — Александру Пичушкину. Они с Попковым — единственные живые осужденные гомицидоманы в истории мировой криминалистики.
Между тем сам Попков с выводом экспертов не согласен и отрицает любые расстройства В свою очередь, все те, кто был причастен к расследованию уголовного дела, утверждают: ангарский маньяк считал себя чистильщиком, освобождавшим мир от падших женщин. Сразу после ареста некоторые СМИ сообщили, что Попков якобы мстил этим самым падшим женщинам за подхваченный сифилис. Между тем установлено, что никакими венерическими заболеваниями ангарский маньяк не страдал — да и импотентом он не был: его половая функция соответствует биологическому возрасту который на несколько лет меньше паспортного. Ангарский маньяк во время следственных действий показывает, как убивал женщин Фото: СУ СКР по Иркутской области Любопытно вот что: суд лишь с третьего раза лишил Попкова звания «младший лейтенант милиции», после чего он перестал быть пенсионером МВД. До этого свою пенсию он переводил единственной дочери. Хотя на службе у Попкова не все было гладко: в 1999 году он во время дежурства избил задержанного. Начался скандал — и младшему лейтенанту предложили уволиться.
Но дело в том, что служба в МВД в Иркутской области приравнена к районам Крайнего Севера, то есть год считается за полтора. А в выслугу лет Попкову засчитали и службу в рядах Советской армии, то есть его 14 лет общего трудового стажа формально оказались 20 годами службы. Таким образом, выслуга позволяла младшему лейтенанту Попкову уйти на пенсию, чем он и воспользовался. А возбужденное по факту избиения задержанного уголовное дело было прекращено в связи с примирением сторон. Он оказался чистым. Когда в 1998 году появились первые признаки того, что расправы над женщинами в районе Ангарска стали связывать в серию, Попков окольными путями пытался попасть в состав оперативного штаба по расследованию своих собственных преступлений Сергей Самойловследователь А потом, уже после увольнения, через жену, сотрудницу паспортного стола ОВД Ангарска, Попков получал косвенные данные о ходе розыска: он анализировал поступающие запросы и довольно точно определял, какие имеют отношения к расправам над женщинами, а какие — к другим преступлениям. Анатомия расправ По данным следствия, первое преступление ангарский маньяк совершил в 1992 году.
Сам он дал показания, что тогда уличил жену в измене: вернувшись домой после суток, обнаружил в мусорном ведре два использованных презерватива. Интересно, что разводиться Попков даже и не подумал: по его мнению, дочь должна вырасти в полной семье. Именно это остановило его от похода в суд. Но переполнило чашу ненависти к женщинам за исключением единственной дочери — и Попков решил расправляться с ними. Как сказано сухим языком обвинительного заключения — «по мотивам ненависти к женщинам из-за их распущенного поведения» Все преступления совершены по одной и той же схеме: Попков, таксуя, ездил по улицам города и сам предлагал женщинам довезти их до нужного места.
Прозвучал и вопрос о раскаянии. Так, журналистка поинтересовалась, хотел бы Михаил вернуться в прошлое и предотвратить все убийства? Родители в голову всякое вбили», — рассуждал он. Считается, что триггером для Попкова стала измена жены. Но сам он отрицает эту версию Маньяк ответил и на вопрос, получал ли удовольствие от преступлений. Вы курицу любите разделывать? А рыбу? Вы, наверное, всегда покупаете, чтобы она очищена была, — уверял заключенный.
Вместе с папой, братом-двойняшкой и старшей сестрой Настя жила в так называемом пансионате — на Лесобазе их несколько. Это такая многоэтажка с длинными коридорами и крошечными квартирами площадью от 12 до 19 квадратных метров, в которые нужно вместить кухню, туалет с ванной и всех жильцов. Из такой вот квартиры на первом этаже Настя и побежала в соседний пансионат ловить незапароленный Wi-Fi, чтобы скачивать игры и смотреть тик-токи. Побежала мимо батарей пивных бутылок, круглосуточно нетрезвых соседей и таких же, как она сама, предоставленных самим себе детишек», - написала журналист. По ее словам, в своем новом фильме она попыталась разобраться, «откуда берется в людях это неподконтрольное, неистребимое зло, которое заставляет их совершать чудовищные преступления, можно ли это зло остановить или обуздать и как от него защититься». Напомним, 40-летний уроженец Сургута уже признался в содеянном.
Когда проверка подошла к концу, Китаев доложил о ее результатах прокурору Иркутской области Анатолию Мерзлякову. Он рассказал о практически полном отсутствии в городе оперативно-разыскной деятельности, «в результате чего десятки умышленных убийств остались нераскрытыми, а оперативные возможности изобличения преступника во многом утрачены из-за фактора времени», и попросил наделить его полномочиями для поиска и поимки преступника. Уже был список подозреваемых, в котором фигурировали фамилии семи сотрудников милиции — среди них не было Попкова, но мы взяли правильный след. Можно было бы проверить под видом вакцинации около ста сотрудников, причем из них сразу можно было исключить следователей и оперативников. Было понятно, что они не будут бросать использованный презерватив на месте преступления, а какой-нибудь мент, который не очень в теме, может. Круг уже сузился», — с сожалением говорит Китаев. Мерзляков предупредил присутствующих на том совещании, что результаты проверки не должны выйти за пределы его кабинета. На этом расследование, по сути, было остановлено на пять лет. В 2000 году транспортная прокуратура, в которой работал Николай Китаев, была ликвидирована. Вместо новой должности в областной прокуратуре следователю вернули трудовую книжку. Еще через несколько месяцев Китаев ушел в отставку. Сейчас он преподает в Иркутском национальном исследовательском техническом университете на кафедре уголовно-правовых дисциплин и днями просиживает в библиотеке — говорит, что продолжает самообразование. Китаев не без гордости признается, что иногда «тайком» к нему приходят за советом нынешние сотрудники СК; из его слов становится понятно, что бывшему следователю хочется, чтобы это случалось чаще. С завистью и ненавистью я сталкивался на протяжении всей своей карьеры. Во многом потому, что никогда не позволял никому повышать на меня голос. Вот и сегодня меня не приглашают ни на какие торжества, я даже поздравлений с Днем прокуратуры не получаю. Я вычеркнут из их списка живых», — говорит Китаев. Вошел во вкус Дом бывшего офицера милиции Михаила Попкова — типичная для центра Ангарска двухэтажная постройка сталинских времен. Их семья казалась идеальной: вместе ходили в походы, ездили на велосипедах. Он часто копался в машине с мужиками, всем двором здесь же организовывали застолья», — вспоминает он. Вместе с ангарскими оперативниками мы выезжаем из бывшего двора Попкова и направляемся в сторону железнодорожного вокзала. В марте 1997 года по этой же дороге Попков, отпросившись у начальника смены, поехал за пирожками. Выехав на дорогу, он увидел молодую женщину — как выяснится позже, она шла на вокзал встречать свою мать. Попков убил ее в нескольких сотнях метров от вокзала, а тело бросил у дороги. Это была едва ли не единственная жертва Попкова, которая в момент убийства не находилась в состоянии алкогольного опьянения, и одна из трех, на теле которой была обнаружена сперма Попкова, благодаря чему в 2012 году и удалось доказать его причастность к убийствам. Позже, на допросах, он назовет это убийство «технической ошибкой» и так и не сможет объяснить следователям, чем была вызвана та вспышка агрессии. В тот же день, когда труп женщины был обнаружен, Попков вернулся на место преступления в составе оперативно-следственной группы. Только вдоль Московского — или, как его еще здесь называют, «кандального» — тракта трасса федерального значения М-53, которая соединяет Новосибирск и Иркутск , где лес подступает к самой дороге, были найдены сразу несколько жертв маньяка. Выжить удалось лишь двоим. Ни Светлана Мисявичус, ни Евгения Протасова не смогли опознать преступника: обе получили серьезные черепно-мозговые травмы. Мисявичус случайно нашли рабочие, которые шли утром с электрички. Никаких признаков жизни она не подавала, а в себя пришла, уже когда ее определили в морг. Протасову нашли грибники и сразу отправили на операцию в Иркутск. Обе женщины проходили длительный курс реабилитации. Мы съезжаем с дороги на обочину и по снегу углубляемся в небольшой перелесок — здесь в конце 1990-х была найдена еще одна жертва Попкова, а рядом с ней пустые бутылки из-под вина и пива. Жертва обычно пила более крепкий алкоголь, Попков ограничивался несколькими банками пива. Все 20 лет преступник тщательно подчищал следы: ни отпечатки пальцев, ни орудия преступления найдены не были. Не подумал он только о следах протекторов шин — и о том, что его можно вычислить в результате ДНК-анализа. В 1998 году, получив звание младшего лейтенанта, Попков уволился из милиции. Тогда это мало кого удивило: зарплата была мизерная, многие просто дорабатывали до пенсии и сразу же уходили. Буква в алфавите В марте 2002 года в «Московском комсомольце» была опубликована статья о серийном маньяке в Иркутской области, которого никто не ищет.
Саша Сулим
Никаких признаков жизни она не подавала, а в себя пришла, уже когда ее определили в морг. Протасову нашли грибники и сразу отправили на операцию в Иркутск. Обе женщины проходили длительный курс реабилитации. Мы съезжаем с дороги на обочину и по снегу углубляемся в небольшой перелесок — здесь в конце 1990-х была найдена еще одна жертва Попкова, а рядом с ней пустые бутылки из-под вина и пива. Жертва обычно пила более крепкий алкоголь, Попков ограничивался несколькими банками пива. Все 20 лет преступник тщательно подчищал следы: ни отпечатки пальцев, ни орудия преступления найдены не были. Не подумал он только о следах протекторов шин — и о том, что его можно вычислить в результате ДНК-анализа. В 1998 году, получив звание младшего лейтенанта, Попков уволился из милиции. Тогда это мало кого удивило: зарплата была мизерная, многие просто дорабатывали до пенсии и сразу же уходили. В середине нулевых следователям начало казаться, что убийца остановился.
Выдвигались версии, что он умер, стал инвалидом или сел в тюрьму за другое преступление. Но идущее сейчас расследование показало, что это не так. Пока его подробности держатся в секрете — известно только, что Попков просто сменил почерк и местность, где он искал своих жертв. В 2009 году Сергею Державину пришлось уехать из Ангарска из-за ухудшившегося здоровья. Никто уже не верил, что маньяка найдут, но Артем Дубынин тихонечко довел-таки дело до конца», — с гордостью говорит Державин. Свою карьеру в органах он начал в начале нулевых — был одним из первых, кто вошел в ту самую группу Костарева и Державина, а в 2009-м Дубынин ее возглавил. К тому времени о маньяке было известно довольно много: было примерное понимание его места жительства или работы, был его генотип, было известно, что у него третья положительная группа крови и что он ездил на автомобиле «Нива». Далее уже отбирали тех, у кого встречались два и более признаков. Так мы получили около 600 подозреваемых», — рассказывает Дубынин.
Список, составленный в алфавитном порядке, начали прорабатывать с конца 2010 года. Тогда в Иркутске уже действовал областной экспертно-криминалистический центр — и генетические экспертизы можно было проводить быстрее и дешевле. В год удавалось проверить порядка 400 человек. До буквы П дошли в марте 2012-го; тогда же Михаил Попков получил повестку. Оснований задерживать Попкова тогда не было, поэтому он ушел домой. Как выяснится позже, вскоре после похода к следователю Попков уволился с работы — после милиции он в основном работал охранником на предприятиях, купил билет на поезд и уехал к матери в Липецкую область. Неделю спустя Попков вернулся в Ангарск. После этого, по словам Дубынина, он отправился во Владивосток, чтобы купить и перепродать машину чтобы заработать денег. В мае 2012 года он вновь оказался в Ангарске.
По словам Давыдовой, в подобных случаях возможность ошибки исключается — экспертиза дает стопроцентную точность. Когда заключение сравнительной экспертизы было получено, приняли решение задерживать Попкова — он за день до этого опять выехал во Владивосток за очередным автомобилем. Артем Дубынин вместе с еще одним оперативным сотрудником и двумя бойцами СОБРа вылетели из Иркутска во Владивосток, чтобы перехватить Попкова на подъезде к городу — прямо в поезде. Дубынин о задержании говорит без лишних эмоций: «За две станции до Владивостока мы вошли в поезд и задержали Попкова. Сопротивления он не оказывал, так и доехали до города, где нас встретили местные оперативники. Я разъяснил ему все его права, составил протокол о задержании, время было 15:00, после этого мы сразу поехали в аэропорт, купили билеты на ближайший самолет и этапировали его в Иркутскую область». По словам Дубынина, всю дорогу до Ангарска Попков и искавший его десять лет следователь молчали. Зачем это все было. Я знал, что по приезде в Ангарск он будет арестован, ему предъявят обвинение в том, что он совершил как минимум три убийства и три изнасилования, тогда уже можно о чем-то поговорить.
В принципе, так оно и получилось», — вспоминает Дубынин. Он делится своими самыми первыми впечатлениями от общения с Попковым: «По нему не скажешь, что это серийный убийца, что у него столько много трупов. Сидит дядечка, разговаривает. Только глаза у него специфические, если в них заглянуть, жутковато становится». Дубынин говорит: «Нашли, получается, иголку в стоге сена. Без записей с видеокамер и биллинга с сотовых телефонов установить такого человека почти невозможно. Тем более через столько лет. Просто система, которая была заложена в 2002 году, в итоге сработала в 2012-м». Один из создателей «системы» Сергей Державин вспоминает, как обрадовался за ребят, когда ему позвонил Артем Дубынин и сказал: «Мы его поймали».
Все-таки это же не интервью — это некий документальный фильм своего рода. Да, у нее есть другие персонажи, есть следователь — абсолютно персонаж из классической литературы. Но он там не основной, а у вас именно оперативники основные. Да, у меня они основные. И более того, я строила и пыталась создать противостояние между героем и антагонистом, героем и антигероем. Так работает драматургия. Мне очень важно было показать героя.
И важно было, чтобы этим героем не стал маньяк Михаил Попков. Следователь в фильме Ксении не выступает в роли антагониста, как мне кажется. Первый раз почти три часа — это было для письменного интервью. Но вошло в фильм действительно очень мало, если учитывать, что разговор был многочасовым. Чем вы руководствовались, когда думали, что взять, а что не брать? Было что-то, что вы не взяли по этическим соображениям? Во-первых, люди не всегда говорят интересно, и редко бывает, что каждая фраза несет какую-то информацию и значимость.
Во-вторых, у Попкова есть определенная манера: он никогда не отвечает на вопрос прямо. Я ему задавала конкретные, прямые вопросы — а он не начинал цитировать произведения литературы, вспоминать сюжеты из них, но на вопрос так и не отвечал. Естественно, вся эта история про литературу уходила в корзину. Ну зачем это смотреть? В финальный монтаж фильма вошли только те его ответы и мои вопросы, которые были важны для понимания истории. Например, что любит читать Михаил Попков, никакого значения для истории о том, как его ловили, не имеет. Я сразу вспомнила, что в фильме Ксении Собчак есть вопросы о том, какие журналы он читает и часто ли смотрит порнографию.
Имеет ли это общественную значимость, большой вопрос... Вы знаете, и вот эта главная фраза, которую все обсуждают, когда Мохов говорит, что у Елены, одной из его жертв, нет детей до сих пор и надо якобы ему ею заняться… Это ужасно мерзкая фраза, и очевидно, что по ней сразу складывается образ этого человека.
Если для Фауста следак — просто ничего не значащее имя, то Саша дает объем важной фигуре в расследовании. Конечно, ей помогают продюсеры в титрах — люди из команды «Редакции» Пивоварова , но все равно такой подход добавляет истории глубины. Плюс, конечно, просмотры. Даже со странным счетчиком «VK Видео» три выпуска «Дел» без Сулим набрали 1,2 миллиона, 400 тысяч и 146к кликов.
Теперь для меня это район Лесобаза в Тюмени — атмосфера в карусели. Вместе с папой, братом-двойняшкой и старшей сестрой Настя жила в так называемом пансионате — на Лесобазе их несколько. Это такая многоэтажка с длинными коридорами и крошечными квартирами площадью от 12 до 19 квадратных метров, в которые нужно вместить кухню, туалет с ванной и всех жильцов.
Из такой вот квартиры на первом этаже Настя и побежала в соседний пансионат ловить незапароленный Wi-Fi, чтобы скачивать игры и смотреть тик-токи. Побежала мимо батарей пивных бутылок, круглосуточно нетрезвых соседей и таких же, как она сама, предоставленных самим себе детишек», - написала журналист. По ее словам, в своем новом фильме она попыталась разобраться, «откуда берется в людях это неподконтрольное, неистребимое зло, которое заставляет их совершать чудовищные преступления, можно ли это зло остановить или обуздать и как от него защититься».
Саша Сулим: ангарский маньяк и радости одинокого человека
Журналистка Саша Сулим, написавшая книгу об ангарском маньяке, сняла фильм о детях, пропадающих в Тюмени с 1997 года. «ангарского маньяка». Следователь Артем Дубынин показывает журналисту Саше Сулим лес, где маньяк Попков убивал своих жертв. Саша Сулим: маньяк из Ангарска. 64:04. Слушать. Журналистка Саша Сулим взяла интервью у Михаила Попкова, известного как «ангарский маньяк».
Богомолов снял сериал про «ангарского маньяка»: вспоминаем самого страшного маньяка России
Саша Сулим и Михаил Попков / кадр из интервью. «Ангарский маньяк» Михаил Попков — самый кровавый убийца страны, на его счету около 80 жертв. Большое интервью с ним вошло в книгу журналистки Саши Сулим «Безлюдное место. Ренат Мухамбаев, Саша Ваш, Амир Гурбанов, Илья Швецов, Александр Якушев.
Как в Ангарске 20 лет ловили самого страшного маньяка в истории России. Аудиоверсия
| Как в Ангарске 20 лет пытались поймать самого страшного маньяка в истории России » Вестник К | Артем Дубынин, человек, который помог раскрыть дело ангарского маньяка, случайно узнал о насильнике в Тулуне и начал расследование. •. |
| «Он и нас с вами переживёт». «Редакция» выпустила фильм об ангарском маньяке Попкове | Журналистка Саша Сулим и комики Расул Чабдаров и Павел Дедищев обсуждают реальные преступления, которые были совершены на территории СССР и современной России. Главные герои этих историй — не жестокие убийцы и насильники, а те, кто месяцы, а порой и годы, шел. |
«Нездоровый интерес аудитории». Вместе с Сашей Сулим разбираемся, почему люди фанатеют по маньякам
Журналистка Саша Сулим съездила в Ангарск, чтобы рассказать историю «ангарского маньяка» и следователей, которые его ловили. В 2020 году Саша Сулим сняла фильм «Дело ангарского маньяка» для YouTube-канала «Редакция». Журналист Саша Сулим давно занимается этой историей, и в ходе своей командировки в Ангарск она смогла встретиться не только с самим Попковым, но и с людьми, благодаря которым он был пойман. СПРАВКА МИХАИЛ ПОПКОВ В 1967 году Попков переехал вместе с родителями в Ангарск из Красноярского края, в 1983 – окончил Ангарский политехнический техникум. СПРАВКА МИХАИЛ ПОПКОВ В 1967 году Попков переехал вместе с родителями в Ангарск из Красноярского края, в 1983 – окончил Ангарский политехнический техникум.
Больше,чем Чикатило. Появился фильм про «ангарского маньяка» Попкова,убившего более 80 женщин
«ангарского маньяка». "Журналист Саша Сулим давно занимается этой историей, и в ходе своей командировки в Ангарск она смогла встретиться не только с самим Попковым, но и с людьми, благодаря которым он был пойман. В этом выпуске мы подробно обсудим, как тольяттинскому маньяку удалось избежать ареста после первой поимки, почему его близких совсем не удивили его преступления и зачем он сознается в новых убийствах спустя 20 лет после поимки. Саши Сулим рассказывает, как делали расследование про ангарского маньяка, в чем проблема сериала «Хороший человек» и можно ли жить без романтических отношений. «Ангарский маньяк» Михаил Попков — самый кровавый убийца страны, на его счету около 80 жертв. Большое интервью с ним вошло в книгу журналистки Саши Сулим «Безлюдное место. В этом выпуске Андрей Коняев и Тимур Каргинов обсуждают с Сашей Сулим обсуждают историю серийного убийцы из Сибири.
Читать онлайн Безлюдное место. Как ловят маньяков в России бесплатно
| В подворотне нас ждет маньяк | Журналистка Саша Сулим в свое время делала репортаж об ангарском маньяке, написала книгу о страшных событиях, а четыре года назад ездила в колонию, чтобы взять у него интервью. |
| «Нездоровый интерес аудитории». Вместе с Сашей Сулим разбираемся, почему люди фанатеют по маньякам | Журналист Саша Сулим давно занимается этой историей, и в ходе своей командировки в Ангарск она смогла встретиться не только с самим Попковым, но и с людьми, благодаря которым он был пойман. |
| Больше, чем Чикатило. Появился фильм про "ангарского маньяка" Попкова, убившего более 80 женщин | А известность Саше принес материал об «ангарском маньяке», вышедший в 2017 году. |
«Нездоровый интерес аудитории». Вместе с Сашей Сулим разбираемся, почему люди фанатеют по маньякам
В фильме он открыто заявляет, что не понимает своей вины «Оступился маленько, с кем не бывает» , прямо угрожает Елене. Многие любят смотреть криминальные фильмы, истории про маньяков и фильмы ужасов, чтобы выделился адреналин, из любопытства, с целью понять непонятное, но здесь есть важный момент: когда вы смотрите «Молчание ягнят», Ганнибал Лектер вам на самом деле не угрожает, как и ангарский маньяк, и Тед Банди из документального сериала Netflix «Разговоры с убийцей» — вы смотрите фильм через 30 лет после его казни. Это эффект американских горок и любых псевдоопасных аттракционов. Вам очень страшно выпасть, перевернуться, но на самом деле вы надежно пристегнуты и находитесь в безопасности. Можете ли вы считать себя в безопасности, если маньяк-педофил, который держал в подвале двух девочек и насиловал их три года и семь месяцев, находится на свободе? Фильм Ксении Собчак — это не исследование и не расследование, за такой короткий срок физически невозможно подготовить серьезную документалистику. Фильм построен по схеме «живет такой парень»: вот в таком доме он живет, вот так ест, вот так бреется. Я изучала маньяков и серийных убийц, в том числе когда училась драматургии кино, это, как правило, тщеславные люди с так называемым синдромом бога. Совсем недавно я общалась со следователем, который вел дела серийных убийц, он отмечает бравурность в характере всех этих преступников.
Они гордятся собой даже на допросах, воспринимают все происходящее как интерес к себе и своим поступкам. По фильму видно: Мохов получает огромное удовольствие от интервью, он говорит, что буквально кайфует от внимания. Оказавшись перед видеокамерами, он чувствует себя кинозвездой, и этот триумф принесло ему преступление, которое он и преступлением не считает. Ксения утверждает, что не дает оценок, но на самом деле бессознательно дает. Например, она несколько раз переспрашивает, действительно ли Мохов может заниматься сексом три раза в день. И потом искренне удивляется: «Так может далеко не каждый» — Мохов расплывается в гордой улыбке, он воспринимает это как похвалу своей мужской силе. То же самое с ремаркой: «Да у вас тут настоящий бункер» — маньяк считает это признанием проделанной работы. В любом интервью важна постановка вопросов.
Слова Мохова не оспариваются, а принимаются как данность. Я не считаю, что, если бы Ксения вступила в полемику с Моховым, он бы закрылся. Есть разные приемы раскрыть героя интервью, в том числе умышленная провокация: когда интервьюер видит, что для спикера важно быть правым, он начинает утверждать специально то, с чем герой не согласен, чтобы человек завелся и выдал много фактуры. Мохов ровно такой. Он хочет дать интервью, поэтому не закроется, а сделает все, чтобы его услышали. В качестве эксперта лучше было пригласить криминалиста, а не психолога, который сводит все к тяжелому детству, — таким образом зритель списывает совершенные преступления на обстоятельства. Не все маньяки и серийные убийцы были несчастны в детстве или имели проблемы с женщинами. Тот же Тед Банди, вошедший в историю как маньяк-красавчик, наоборот, пользовался успехом у женщин, был образован и воспитывался в хорошей семье.
Я родилась в СССР и привыкла, что ябедничать плохо: ты либо даешь сдачи, либо подчиняешься агрессору. Оба варианта ужасны. Я подумала, что должен быть третий вариант, и пришла с этим запросом к психологу. Тут выяснилось, что насилие нельзя замалчивать — о нем надо заявлять. Племянник может привлечь внимание воспитателей, может встать посреди комнаты и закричать: «Меня бьют! Маньяки — это люди с диагнозами — и социопаты, и психопаты, и кто только не. Кроме того, среди маньяков много нарциссов: они пишут записки в полицию, звонят в СМИ, привлекают внимание, купаются в славе, наслаждаются безнаказанностью. Если мы делаем из маньяка героя, снимаем часовое интервью, показываем злодея в прайм-тайм, у зрителей складывается впечатление, что можно прославиться преступлениями, ужасными поступками.
Это страшно. Это не учит эмпатии. Многие зрители начинают оправдывать насилие, мол, жертва села в машину сама — на что она рассчитывала? В сознании людей, если ты села в машину, ты разрешила заниматься с собой сексом, что ненормально.
Но это всё-таки частные случаи, а не массовое явление. Да, эти преступники становятся известны, их имена у всех на слуху. Но это происходит в силу того, что их преступления настолько ужасны, что о них невозможно не говорить. Стоит, но не смакуя их преступления. Нам и так многое сейчас запрещают. Если мы начнем что-то еще запрещать, то это ни к чему хорошему не приведет. Мне кажется, что здесь вопрос оптики. То есть с какой целью мы пишем ту или иную статью о преступнике. Если смаковать то, как он убивал и насиловал, то писать этот материал не стоит. А если мы хотим предупредить людей о серии преступлений, которые происходят в регионе, либо рассказать о схемах, которые применяют эти преступники, либо подчеркнуть хорошую или некачественную работу правоохранительных органов в надежде повлиять на них, то почему нет? Условный «топ маньяков» ничего не несет, кроме удовлетворения нездоровых интересов аудитории.
Книга «Безлюдной место». Фото: издательство «Альпина нон-фикшн» — Ты рассказывала, что работала над книгой в Вашингтоне. Почему именно там? Гонорар, который могло заплатить мне издательство, не покрыл бы всех расходов, которых требовал от меня процесс написания книги, — ведь на такой работе нужно полностью сосредоточиться, ее тяжело с чем-то совмещать. Поэтому я отправила заявку на грант в исследовательский центр Kennan Institute в Вашингтоне, получила грант и уехала работать над книгой туда. Вашингтон — город, где я никого не знаю. Для того, чтобы написать книгу, мне потребовалось изменить свой образ жизни, сосредоточиться на работе — и там это было не так уж тяжело. Вообще я когда-то мечтала писать в Париже — думала: «Я так люблю этот город, он так вдохновляет! А потом поняла, что в Париже мне все время хотелось бы увидеться со столькими людьми, сходить в столько мест... За три месяца в Вашингтоне я сделала многое: переработала для книги материалы уголовного дела и расшифровки интервью, которые брала у героев своих статей на протяжении двух лет. С тем же Артемом Дубыниным руководитель следственно-оперативной группы, которая задержала маньяка. Для книги мне нужно было все это заново перечитать, проанализировать, выбрать какие-то кусочки. Вскоре из этих материалов я собрала черновик, над которым мы продолжили работать с редактором книги, Александром Горбачевым, когда я вернулась в Москву. Кажется, мне еще никогда так сильно не хотелось оказаться в Москве. Я мечтала о том, как приеду, увижусь со своими друзьями, позову их в гости, как мы пойдем в кафе есть московскую еду… А потом я вернулась, успела встретиться буквально с парой человек — и начался карантин. Так что фактически я из одной самоизоляции приехала в другую улыбается. В блоге ты размышляла о предубеждениях, с которыми часто сталкивается женщина без партнера на постсоветском пространстве. Какой фидбэк ты получила, затронув эту тему? То есть были какие-то прямо, не побоюсь этого слова, обесценивающие реплики. При этом девушки и женщины писали: «Спасибо, теперь я понимаю, что не я одна об этом думаю». Когда я читаю такие комментарии, я радуюсь — значит, мы перестаем замалчивать тему, проблемную для многих. Ведь даже если мы сами не одиноки, у нас часто есть родственницы и подруги-синглы; синглом вообще, к сожалению, можно стать в любой момент. Поэтому говорить о предрассудках, окружающих «одиночек», довольно важно, и я готова поднимать эту тему снова и снова. Почему ты вообще начала вести блог? Что-то изменилось в нем за год? Не знаю, сейчас уже сложно сказать, что для меня было главным триггером. Но мне точно хотелось иметь площадку, не связанную с конкретным СМИ, где я смогу писать о чем-то «для себя» — ведь меня тогда многие знали именно как автора «Медузы». Мне нравится Instagram, так что я решила писать там. Фотосессию я заказала перед отъездом в Вашингтон — подумала, что блог поможет немного отдыхать от работы над книгой. Конечно, за год блог изменился. В Вашингтоне со мной ничего особенного не происходило, я была сконцентрирована на теме синглов и писала о том, что меня волновало, когда я собиралась запустить блог. Потом случилась самоизоляция, и я поняла, что какие-то ценности, в которых я была уверена, — независимость, самостоятельность — для меня как будто немного пошатнулись. Во время карантина я очень остро почувствовала одиночество — когда ты не можешь физически выходить к людям, видеть их, встречаться с друзьями… Летом я поставила себе Tinder и об этом опыте тоже рассказывала в блоге. А сейчас больше пишу о своей профессиональной жизни: о работе на канале «Редакция», о книге. Каждый новый проект приносит новую волну подписчиков — и мне интересно следить за тем, как блог объединяет довольно разные аудитории. В целом меня все устраивает — кроме того, что посты я пишу не так часто, как хотелось бы: у меня сейчас не очень много фотографий смеется. Фото из личного архива — Чем ты планируешь заниматься после такого большого события, как выход книги? Кроме того, я хочу написать еще одну книгу, поучаствовать в нескольких проектах, связанных с производством видеоконтента... Но так получилось, что свобода, которая больше невозможна на телевидении, снова вернулась в нашу жизнь на YouTube. Здесь можно совсем по-другому снимать, можно брать совершенно иные темы. При этом, конечно, есть особенности формата, к которым я привыкаю заново. Например, в тексте ты всегда можешь сослаться на анонимный источник, а вот как показать его на видео? Для тебя это важно? А если ты начал останавливаться — все, можно уходить на пенсию и в лучшем случае вещать с кафедры.
Казалось бы — идиллия. Но случился очередной и, пожалуй, самый серьёзный травмирующий Мишу случай, который, по версии следователя, в итоге и выпустил джинна из бутылки. В 1992 году Попкову изменила любимая жена. По рассказам Карчевского, в тот мартовский день Миша был на сутках и решил забежать со смены домой, чтобы быстро перекусить. Дело было поздним вечером. Попков шёл мимо своего дома, как вдруг у подъезда встретил собственную пятилетнюю дочь. На дворе стоял март, время позднее — ребёнок уже сильно замёрз. Удивлённый мужчина повёл дочку домой. Поднимаясь по лестнице, девочка рассказала, что гулять на улицу её отправила мама, когда к ней в гости пришёл какой-то дяденька. В квартире Попков встретил подвыпившую жену в весьма приподнятом настроении. По оперативной привычке обманутый муж стал осматривать «место происшествия» и нашёл в мусорном ведре бутылки от алкоголя и использованные презервативы. Жена измену отрицать не стала и во всём созналась. Последняя капля По некоторым данным, узнав об измене, Попков набросился на жену и едва её не задушил. Жизнь матери спасла маленькая дочка, которая услышала ругань родителей и прибежала на крики. Вот эти все маленькие зарубки-вехи, которые шли по возрастающей, сделали из маленького послушного мальчика Миши самого кровожадного маньяка в новейшей истории России», — заключил следователь. Уйти от жены Попков не смог. По одной из версий, мужчина слишком сильно любил супругу. По другой — остался из-за дочери, не хотел, чтобы девочка росла без отца. Так или иначе, но внутри действующего на тот момент милиционера окончательно оформилась сильнейшая ненависть к женщинам. Женщина должна быть хранительницей очага и крепким тылом для своего мужчины. А далеко не все они такие — и это неправильно», — расскажет более 20 лет спустя пойманный ангарский маньяк в разговоре с журналистами. Просто тихо и молча презирать окружающих «распутниц» Попков не смог — он вышел на охоту. В последующие годы Иркутскую область наводнили исчезновения и жестокие убийства молодых женщин. Примечательно, что долгое время милиция не связывала убийства в одну серию, полагая, что каждая жертва — отдельный случай. Почти 10 лет оперативники не видели или не хотели видеть, что прямо у них под носом орудует маньяк. Кодекс маньяка Своё первое убийство 28-летний Михаил Попков совершил в том же 1992 году. В последующие 20 лет их будут ещё десятки. Практически все жертвы — молодые женщины, часто подвыпившие. Иногда сразу парой. Попков был очень избирателен. Изверг лишал жизни только тех женщин, которые добровольно садились к нему в автомобиль и соглашались провести с ним время. Для ангарского маньяка это было показателем распущенности. Вообще, женщины, которые проявляли хоть малейшую инициативу в отношениях с мужчинами, вызывали у Попкова приступы ненависти. Своей извращённой миссией ангарский маньяк считал очистку мира от падших женщин. Эксперты отмечали, что Попков убивал распутных в его глазах женщин как бы в назидание другим, показывая, что дама не должна гулять, выпивать, изменять мужу, ходить по ночным заведениям. В его голове это всё работало как некая извращённая «педагогика». После задержания за ним даже закрепилось ещё одно прозвище — Чистильщик. Однако такое определение не совсем объективно, считают эксперты, работавшие по делу ангарского маньяка. Например, представительниц древнейшей профессии среди жертв Попкова было крайне мало, хотя, по его логике, ночные бабочки должны были быть чуть ли не главными целями. В основном же от рук душегуба гибли обыкновенные молодые и красивые девчонки, с хорошими работами и семьями, мужьями и детьми. У Попкова был своеобразный ритуал и даже целый экзамен для потенциальной жертвы. На нём маньяк в буквальном смысле решал, кому сохранить жизнь, а кто, по его мнению, жизни не заслуживает. Смертельный экзамен Чаще всего убийства происходили по следующей схеме. Вечером Попков садился за руль одного из своих трёх автомобилей и отправлялся на улицы Ангарска таксовать. Параллельно душегуб высматривал одиноких подвыпивших девушек, останавливался рядом с ними и предлагал подвезти. Часто Попков выезжал «на охоту» прямо в милицейской форме. Мундир помогал ему втереться в доверие к женщинам и уговорить их сесть в автомобиль. Если девушка отказывалась от предложения и «вела себя сдержанно», то маньяк её не трогал. Таких девушек Попков отвозил домой и отпускал.
Что такое профайлинг и как он помог найти ангарского маньяка
| Больше,чем Чикатило. Появился фильм про «ангарского маньяка» Попкова,убившего более 80 женщин | Дело ангарского маньяка Попкова легло черным пятном на репутацию иркутских правоохранительных органов конца XX века: более восьми лет сыщики не замечали, что в Ангарске действует серийный преступник. |
| Подробности расследования дела иркутского маньяка | | А известность Саше принес материал об «ангарском маньяке», вышедший в 2017 году. |