Более того из-за нехватки кадров в маленьких городах патологоанатом и судмедэксперт – это один и тот же человек. Патологоанатом занимается в настоящее время вскрытием трупов и изучением материала, полученного при помощи биопсии или в результате резекции органов.
Профессия: патологоанатом. Что на самом деле происходит в морге
Мечтают ли патологоанатомы стать патологоанатомами? Кто из великих патологоанатомов у нас на слуху каждый день? Почему, когда врачи не могут поставить диагноз, нужно обратиться к патолог. Спросили у ассистента патологоанатома Марии Николайчук, которая последние 4 года работает в морге, о первом дне работы, жутких случаях и цинизме. Патологоанатом, работая в больнице, может назвать причину смерти только после вскрытия, которое делает по назначению врача. Кто такой патологоанатом?
Палитра недуга. Как работают патологоанатомы
Данная ветвь анатомии изучает варианты расположения органов у человека относительно друг друга. Каким образом проводил вскрытие основоположник? Он брал свежеумершее тело, зело сильно замораживал его путем обкладывания глыбами льда поскольку холодильников тогда не было, но «ледники» уже были , а потом двуручной пилой распиливал тело поперек тоненькими кусочками, примерно как колбасу колечками нарезал. Ну и на срезах, таким образом полученных, изучал как, примером, аорта расположена относительно пищевода и, скажем, трахеи. Поскольку на данный момент патологоанатом волен выбирать метод вскрытия самостоятельно, данный метод, «Пироговский» рекомендуется с целью запугивания родственников усопшего, которые в грубо-указующей форме требуют отдать им тело покойного мотивируя это тем, что «…машина стоит, поп с кадилом бегает, гроб в коридоре ждет». Тогда можно вполне мотивированно спросить : «…а зачем ему гроб? Вы пакетов целлофановых штук двадцать принесите, и я его вам в них аккуратно сложу». Самые печальные люди на свете — палеонтологи и патологоанатомы — Суровая правда жизни Sanitarus — теоретически любой желающий может стать санитаром морга, в обязанности которого входит: непосредственно вскрытие. Целесообразность оного, правда, есть тайна, покрытая мраком. Также он гримирует трупы, приводя их в б-гоугодное состояние, за что и получает профит такса от 4.
В связи с высокохлебно-профитной работой санитаром устроиться трудно, разве что по блату. Pathologus vulgaris — юнит, закончивший Обитель Помощников Смерти. В начале карьеры большую часть времени проводит у секционного стола, вскрывая, вскрывая, вскрывая. Ищет в различных органах причины, приведшие к выпиливанию. Pathologus perfectus — юнит, отработавший не менее 5 лет у секционного стола.
Поэтому у нас заведено правило: в чем-то засомневался — подойди к коллеге. Он всегда посмотрит под другим углом. Засомневались вместе — отдайте материал на дополнительную окраску. Будь ты хоть семи пядей во лбу, но всё бывает в жизни.
Так что мы не стесняемся советоваться с коллегами. Мы обязаны это делать», — пояснил патологоанатом. Читайте также:В Петербургском медуниверситете для студентов вводят платные отработки — в вузе ответили на возмущения учащихся Он отметил, что к работе адаптироваться не пришлось, а вот привыкать к медицине — да, так как те, кто не смог этого сделать, вылетели ещё на первом курсе мединститута. В самом же патологоанатомическом бюро работа спокойная.
Ученые в Новосибирске пошли по пути молекулярной генетики. Согласен, это более объективный метод.
Но что касается пациента, то для него цель любой диагностики не просто определить тип опухоли, а выбрать тактику лечения. А именно в этом случае ИГХ зарекомендовал себя как наиболее эффективный метод. И это нормальная практика, которую в западных клиниках называют «второе мнение». Бывает, пациент, узнав, что у него онкологический диагноз, принимает решение начать лечение в одном учреждении, потом переходит в другое. Безусловно, принимая такого человека в нашу клинику, мы проводим стандартный алгоритм обследования, в результате которого можем или полностью подтвердить диагноз поставленный ранее, согласившись с выводами коллег, или обнаружить иной тип опухоли. К сожалению, человеческий фактор никто не отменял.
И только работа команды специалистов помогает избегать ошибок. Да, бывают проявления халатности, недостаточность знаний или умений. Но нужно понимать, что ни один врач не желает вреда своему пациенту. С чем это связано? Сегодняшняя ситуация с пандемией очень ярко демонстрирует острую необходимость в реаниматологах, пульмонологах, инфекционистах.
Патологоанатомы едят в секционном зале Работающих с мёртвыми телами специалистов традиционно считают циничными и не склонными к брезгливости. А потому люди, далёкие от медицины, приписывают им разные странности. Например, способность питаться, расставляя тарелки прямо рядом с мёртвым телом. Но это, естественно, тоже миф. Ни один человек в здравом уме около трупа есть не будет, потому что это просто негигиенично. Патологоанатомы не питаются в секционном зале — для этого есть столовая. Миф 4. Патологоанатомы слышат плач, голоса и дыхание мертвецов Кадр из фильма «Морг» Ещё один распространённый сюжет для крипипаст и фильмов ужасов. Молодой специалист, естественно, не верит и в убежище прятаться отказывается, а потому покойники его всю ночь пугают громким сопением, хрипом, стонами, членораздельной речью, а иногда — и топотом в коридорах. Если в морге присутствуют трупы маленьких детей, они сводят с ума жертву раздражающим плачем. Под утро седого студента находят запершимся в ординаторской, вся дверь которой покрыта следами ногтей. И всё равно пугают патологоанатомов. На самом деле труп действительно может издавать звуки. Но их, естественно, не хватает для имитации речи, плача, крика, рёва и других ужасов , описываемых в страшилках. Звук скорее напоминает вздох. Миф 5. Периодически патологоанатомы нечаянно вскрывают живых людей Изображение: Wikimedia Commons Ещё один чрезвычайно популярный штамп в кино и пугающих рассказах. Патологоанатому привозят мёртвое тело, он начинает разрезать «пациента», но тот внезапно оказывается живым!
Личный опыт: я работаю в морге
При исследовании трупа патологоанатом отвечает на вопрос: «от какой болезни умер этот человек и чем вообще он болел? Им в первую очередь приходится определять характер причины смерти — насильственная она или ненасильственная. В нашей больнице был такой случай. Одна из дежурных медсестер терапевтического отделения убила свою свекровь, находившуюся на лечении в том же отделении. Она явилась в палату поздно вечером, думая, что все пациентки спят палата была четырехместной , и ввела в капельницу, стоявшую у свекрови, препарат, в больших дозах вызывающий остановку сердца. Но одна из пациенток не спала. Утром она рассказала заведующему отделением, что ее соседка умерла сразу же после того, как медсестра-невестка впрыснула что-то в капельницу. Медсестру арестовали, а тело ее свекрови вскрывали не в патологоанатомическом отделении при больнице, а в судебно-медицинском морге.
Патологоанатомы не исследуют улики, например — следы крови на полотенце или следы спермы на простыне, а судмедэкспертам приходится заниматься исследованием самых разных улик, обнаруженных на местах происшествия и у лиц, подозреваемых в совершении преступления. Общее с судебно-медицинскими экспертами у нас только одно — и мы, и они исследуем трупы. Это условная «верхушка» айсберга, которая всем бросается в глаза. А о том, что скрыто под водой, знают только профессионалы. Если формально я не участвую в следствиях, то каждый случай в моей работе — исследование тела или биологического материала — представляет собой маленькое следствие. Я изучаю «улики» и выдаю заключение. Один из моих коллег дал самый «радикальный» ответ на вопрос о разнице между патологоанатомами и судебно-медицинскими экспертами.
Не ищите в этих словах чего-то обидного для судебно-медицинских экспертов. Мой коллега не отказывает им в праве считаться врачами.
Но, к сожалению, я также стала менее восприимчива к более приятным запахам. Это сложно.
Если врач правильно одет: прикрыты волосы, закрыто тело, то запах не преследует. А если плохо защищён, то запах даже в кожу въедается. Когда делаешь работу, конечно, запахи есть. С опытом просто перестаёшь об этом думать.
Что самое неприятное в работе? Наверное, это количество умерших, которое мы наблюдали в ковидные времена. За месяц каждый патологоанатом выполнял по вскрытиям годовую норму. Это было неприятно, тяжело, и не хочется к этому возвращаться.
Я вообще не могу сказать, что есть что-то неприятное в моей работе. Это же работа, которую ты любишь. Нет у меня никаких неприятий. Запрещено ли патологоанатомам работать с телами родственников и близких?
Хотели бы вы, чтобы ваше тело после смерти вскрывали? Такого запрета нет, но никто не хочет этого делать. Это негласное правило - не вскрывать своих родственников, есть другие врачи в отделении. Что касается меня, то когда я умру, большой разницы для меня не будет.
Таких запретов, где-либо написанных, не существует. Это личное дело каждого. Я знаю доктора, который то ли вскрывал, то ли бальзамировал свою маму. Для меня это дико.
Я бы попросила кого-то. Но люди разные. Что касается меня, если это будет необходимо, я капризничать не стану или завещать родственникам, чтобы они бились за сохранность моего тела. Иногда такое происходит, и это выглядит нелепо.
Бывает, что не вскрывать нельзя. Можно обойтись и без вскрытия. Но это заболевание решает. Снятся ли врачам-патологоанатомам клиенты?
Как выглядит профессиональная деформация в этой сфере? Нет, слава богу, не снятся. Я спокойно и крепко сплю. Профессиональная деформация… Мы, наверное, проще относимся к смерти.
Проще относимся к телам. Некоторые же не могут даже подойти к мёртвому человеку, а для нас это просто. Мне никто не снится. По профдеформации… встречала у коллег.
Некоторые патологоанатомы надевают, образно говоря, корону. Чувствуют себя самым главными в медицине и носят соответствующее лицо. Слушают ли патологоанатомы музыку в процессе работы? Какую музыку за пределами работы слушаете вы?
Чаще всего в секционном зале играет музыка. Нужно же как-то отвлекаться, делать работу в гробовой тишине не очень приятно. Но я сейчас начинающий врач и прошу выключить музыку, потому что ношу диктофон и наговариваю себе информацию, чтобы было легче потом писать протоколы. А так слушаю любую музыку, нет предпочтений, не важно, какой жанр, если песня зацепила.
Я лично - нет. Просто я не музыкальна от слова совсем. Для меня музыка - это шум. Классика подавляет.
Это моя особенность. Папа мой обладал абсолютным слухом, работал настройщиком пианино, у родных большие успехи в музыке, а у меня вот так. Я не то что не люблю. Я пыталась в течение жизни себя к этому приобщить, но не пошло.
Берут ли работу на дом патологоанатомы? Некоторые берут, у некоторых есть дома микроскоп, можно взять стекло и описать дома. Это бумажная работа. Когда нужно глубоко вникнуть в вопрос и перелопатить литературу, то мы это очень часто делаем дома.
На работе не хватает времени. Есть ли у вас хобби? И что делаете после работы? Книги, азиатская культура.
Приходишь домой, готовишь, стираешь, убираешь, смотришь фильмы, сериалы, спишь. Как у всех. Я езжу на велосипеде. Раньше бегала.
Встать в пять утра, убежать в парк или лес - это я люблю. Тишина и природа меня восполняют. Чем занимаются в отпуске патологоанатомы? В отпуске всегда боишься, что тебя спросят, кем ты работаешь.
Чаще всего говорю, что работаю менеджером, и спокойно отдыхаю. Продолжаем оформлять протоколы. Мы даже на отпуск планируем, сколько штук протоколов можно оформить и в какой день. Наверное, не все, но у меня так.
Когда мои дети подросли, они уже не так во мне нуждаются, и если я дня три не занимаюсь работой, то уже не на своём месте. Это искренняя вовлечённость. Это не в тягость. Это образ жизни.
Есть ли необычные слова сленг патологоанатомов? Сленг не используется, просто медицинская терминология. Я сторонник академического отношения к языку профессии. Сленг не позволяю ни себе, ни окружению.
Для меня лично профессиональная этика заключается в том, чтобы не позиционировать себя как специалиста, который знает больше других. Едят ли шашлыки патологоанатомы? Как много вегетарианцев в этой профессии? Ни одного вегетарианца из числа коллег не встречала.
С удовольствием готовим и едим мясо. Всё прекрасно! Да едят, конечно. Я не знаю ни одного вегетарианца в среде своих коллег.
Когда цельный комплекс всех органов вынули, положили на столик, и уже с ними дальше происходит работа. В некоторых случаях, если диагноз позволяет самостоятельное вмешательство врача в этот процесс, то санитар может сделать только разрез, достать, допустим, переднюю поверхность грудной клетки, а врач-патологоанатом начнет уже сам проводить методику вскрытия. Он руководит процессом. У нас все еще работа руками сохранена. После вскрытия пишется предварительный патологоанатомический диагноз — краткое заключение о состоянии здоровья или о списке болезни пациента. После того как произошло вскрытие, из каждого интересующего врача участка органа берется маленький кусочек ткани. Пробы подготавливаются: сначала фиксируются в формалине, затем их заливают парафином, нарезают и красят. Потом они попадают врачу под микроскоп — это нужно для того, чтобы уточнить диагноз. Образцы какое-то время могут храниться в стеклах или в пластмассовых блоках, в парафине, но затем утилизируются.
Можно ли привыкнуть к такому запаху? Такие ситуации были. К сожалению, этого не избежать, особенно летом, когда скорость процессов гниения слишком высока: можно даже не успеть вскрыть труп, пока он не начал гнить. Представьте, что стоит жара, а пациент умирал с явлениями безумной лихорадки до 40 градусов... Запах очень сильный, неприятный. Но сказать, можно ли к нему привыкнуть, я не могу, потому что не работал с ним на постоянной основе. В принципе, человек — адаптивное существо, и если он не может адаптироваться под изменения окружающей среды, то становится жертвой естественного отбора. Так что, даже к такому серьезному раздражителю — сильному запаху — можно приспособиться. Такое вообще возможно?
Органы не шевелятся, а вот кровь может потечь. На какое-то время она спускается под силой гравитации к тем участкам, которые находятся ближе к земле. Например, если человек лежит на спине, кровь будет больше локализироваться в сосудах на спине, а если на животе, то в области лица. Поэтому трупные пятна и появляются — кровь туда стекается под силой тяжести. Но это будет не так, как в живом организме: если травмировать артерию, будет огромная, яркая и мощная струя крови, иногда даже с пульсирующим эффектом. В случае с тупом происходит спонтанное стекание крови при травматизации сосуда — в стороны ничего не брызжет. Вскрытие зачастую происходит очень чисто, аккуратно. В некоторых лабораториях, моргах бытует термин «эстетический морфологизм» или «морфологический эстетизм». Патологоанатомы стремятся к тому, чтобы сделать все чисто и адекватно.
Нет ничего такого, что обычно травят в анекдотах. Расскажи интересный случай из своей практики. Попадались тебе какие-то редкие патологии? Расскажу про один из случаев, но он был не у меня, а у моей коллеги.
Этот метод позволяет точно определить тип опухоли и установить устойчивость к лекарственным препаратам до начала лечения. Таким образом, пациента избавляют от лишней интоксикации и назначают именно то лекарство, об эффективности которого заведомо известно. Кстати, благодаря именно этому методу диагностики стала возможна таргетная терапия — направленная на уничтожение определенной патологии и не затрагивающая при этом другие ткани.
Все чаще применяется молекулярная генетическая диагностика, такие методы, как FISH-тесты цитогенетический анализ или секвенирование. Где истина? Ученые в Новосибирске пошли по пути молекулярной генетики. Согласен, это более объективный метод. Но что касается пациента, то для него цель любой диагностики не просто определить тип опухоли, а выбрать тактику лечения. А именно в этом случае ИГХ зарекомендовал себя как наиболее эффективный метод. И это нормальная практика, которую в западных клиниках называют «второе мнение».
Бывает, пациент, узнав, что у него онкологический диагноз, принимает решение начать лечение в одном учреждении, потом переходит в другое. Безусловно, принимая такого человека в нашу клинику, мы проводим стандартный алгоритм обследования, в результате которого можем или полностью подтвердить диагноз поставленный ранее, согласившись с выводами коллег, или обнаружить иной тип опухоли. К сожалению, человеческий фактор никто не отменял.
«Мертвые оживают в моих руках»: ростовский патологоанатом рассказал о своей работе
Патологоанатом и судмедэксперт рассказали, что считают самым жутким в работе с трупами, почему смерти не стоит бояться и на что похожи внутренние органы. Большинство обывателей считают, что патологоанатом занимается только вскрытиями, больше он ничего не умеет. На основании выводов патологоанатома лечащий врач ставит диагноз и затем строит всю схему лечения. Наталья уточняет, что патологоанатомы занимаются только ненасильственными смертями, то есть когда люди умирают из-за болезней. Патологоанатом Патологоанатом проводит вскрытие с целью узнать причину смерти и для того, чтобы подтвердить диагноз, поставленный врачами. Еще важно отметить тот факт, что патологоанатомы чаще, чем другие медики совмещают практическую деятельность с научной.
Профессия патологоанатом или кому и почему в морге не страшно
| Какова роль патологоанатома? | Патологоанатом в разговоре с корреспондентом RostovGazeta поделился, что многие знакомы относятся к его работе с пренебрежением. |
| О работе в морге с любовью: вскрываем обычно в первой половине дня - | Если брать именно патологоанатомов, то это очень сложная специализация, которая требует предельной концентрации, внимательности и усидчивости, знаний во всех областях медицины. |
| Telegram: Contact @pathoanatom | кто это, сами специалисты говорят, что становятся настоящими врачами только те медики-студенты, которые не шутят о том, кто может пообедать рядом с трупом. |
| Патологоанатомическое отделение | Об этом "РГ" рассказывает главный нештатный патологоанатом Департамента здравоохранения Москвы, доктор медицинских наук профессор Олег Зайратьянц. |
Патологоанатом - кто это? Патологоанатом - профессия
Но неужели эта профессия больше не нужна? Прежде чем ответить на этот вопрос, необходимо разобраться в том, что же она собой представляет. Патологоанатом - кто это? Патологоанатомом называют специалиста, который занимается обнаружением различных патологий, исходя из нормальной организации строения тела человека.
Специалист работает с биопсийным материалом, поэтому в частых случаях от его заключения зависит жизнь пациента, а также он проводит вскрытия трупов для выявления причины смерти и уровня смертности от различных недугов. Более того, такой медик способен установить причины ошибок диагностирования, что даёт возможность по результатам заключения проводить обучение врачей-практиков. Сейчас вскрытия проводят мало, вскрывают только около семидесяти процентов умерших.
Молодежь неохотно идет работать по этой профессии, поскольку считает, что зарплата совсем мала. Деятельность Работа патологоанатома немного схожа с деятельностью судмедэксперта. Он выясняет диагноз, из-за которого произошла смерть, выявляет тот факт, не стала ли ошибка при постановке диагноза причиной летального исхода, а также не были ли допущены медиками иные неточности.
При подозрении на наличие инфекционного заболевания вскрытие проводится в обязательном порядке. Диагноз медик ставит только тогда, когда все ткани пройдут лабораторное исследование. Врач может направить анализ и в иную лабораторию, чтобы выявить наличие тех или иных химических веществ в организме.
Зарплата Сейчас мало кто из молодёжи выбирает такую профессию, как патологоанатом. Зарплата сейчас у них не такая высокая, как хотелось бы. Например, на Западе патологоанатом является второй по уровню оплаты медицинской специальностью, поскольку там понимают, что без этого врача нельзя поставить большинство диагнозов.
У нас зарплата очень мала, людям приходится работать на три или четыре ставки, а это огромная нагрузка. Так, за одну ставку медик обязан посмотреть до четырёх тысяч биопсий за один год или триста сорок за месяц. Одна больница только проводит сорок тысяч исследований, поэтому есть вероятность того, что когда старшее поколение уйдёт на пенсию, работать будет просто некому.
И если у врачей иных специальностей, кроме оклада, существует дополнительный заработок, так как больные часто расплачиваются наличными деньгами, то патологоанатом кто это, описано выше с больными не общается, а к их лечению не имеет отношения. Поэтому люди редко выбирают данную профессию.
Патологоанатомы, или патанатомы — это медработники, которые вскрывают тела умерших людей.
Это проводится с целью выявления причины смерти пациента, установления качества проведенного в его случае лечения, оценки изменений тканей в связи с той или иной болезнью. Тела попадают на стол врача не сразу после констатации смерти, а не менее, чем через два часа после этого. При их поступлении в морг очевидны признаки наличия окоченения и трупных пятен.
Это исключает шансы на работу медика с живым человеком. Помимо этого, патологоанатом — это такой врач, который еще при жизни пациента активно участвует в постановке диагноза. Он исследует биологический материал, собранный врачами другого профиля.
В частности, это помогает выявить раковые клетки в образцах или следы инфекции. По результатам заключения патанатома профильный специалист составляет схему терапии. Рассматривая плюсы профессии, можно выделить такие моменты: отсутствует необходимость общения с пациентами, что значительно экономит время и не оказывает негативного влияния на психику специалиста; патанатомы работают в одиночестве и преимущественно общаются лишь с санитарами, что действует на них успокаивающе; при работе с мертвыми телами нет риска навредить человеку; патанатомы работают с подходящей скоростью и сами планируют свой день — им не нужно заниматься экстренными патологиями.
Есть у направления и свои минусы: специфика профессии требует определенного настроя, устойчивой психики и крепких нервов; патологоанатомам необходимо соблюдать правила предосторожности с целью профилактики заражения рядом болезней от трупа; вероятность карьерного роста практически отсутствует и возможна лишь при условии начала научной деятельности; совершение ошибок при работе с материалом живого человека может стать причиной неправильного лечения и отсутствия положительных результатов. Профессия патологоанатом — это не шанс заниматься медициной без боязни навредить человеку. Это ответственность и высокие требования к квалификации.
Порой, именно своевременная реакция и внимательность этого врача позволяют вовремя выявить опасное заболевание, установить врачебную ошибку или насильственную смерть. Риски, связанные с профессией Работа патологоанатома — это довольно опасный вид деятельности. Медицинский сотрудник вынужден постоянно соприкасаться с биологическим материалом.
Нередко сырье оказывается источником инфекционных возбудителей.
У нас трудятся два лаборанта, сторожа, санитары, уборщики. Среди нас есть инфекционисты. Есть отдельные разделы: детская патанатомия, патанатомия эндокринных органов. В бюро работает отделение иммунной гистохимии, врачи определяют, из какой ткани растет опухоль. Но детства у нас очень мало, и слава богу. Часто из хирургического отделения, но это может быть любой врач, который посчитал нужным проверить орган человека, подтвердить или опровергнуть диагноз.
Это материал с операции, или с биопсии, или гастробиоптаты — гистология из кабинета ФГС. Гинекологи часто отправляют материал-соскоб на диагностику. Кусочек органа поступает в формалине. Лаборант его режет, а я исследую тончайший срез на стекле под микроскопом, чтобы согласиться или не согласиться с лечащим врачом. Выясняем: полип или не полип, рак или не рак. Коронавирус — В период пандемии что-то поменялось в диагностике, в выявлении? Мы проводим микроскопическое исследование материала умерших от коронавируса, вот его сейчас полным-полно.
По госзаданию у нас 2500 материалов должно быть от живых лиц в год, мы должны делать приблизительно 120 вскрытий. Сейчас у нас 1224 исследованных материала, а год уже кончается. И вскрытия сегодня, пока у нас ковидный госпиталь, — только такие. Вскрытие не требуется, если точно определен диагноз, если клинический врач уверен в причине, если родственники не требуют разобраться. Из других республик люди приезжают, вся документация осталась на родине, тоже не верифицирован диагноз. Но сейчас, повторюсь, основной объем вскрытий — умершие от коронавируса. В прошлом году отработали в пандемию и открылись на плановые осмотры.
Ох, как повалило! Все пошли в больницу, кто не хотел в областную ехать, кто ждал плановых операций. Из хирургии 5-7 банок в день получали. Будет такой всплеск, что будь здоров! Вскрытий станет мало, а этого показывает на стекла со срезами, — прим. Мы обязаны одеваться так же, как одеваются врачи, работающие с живыми людьми, потому что вирус хоть не такой устойчивый, как туберкулезная палочка, но все же какое-то время после смерти еще опасен. Само по себе вскрытие несложное, обязательно берем посмертный ПЦР, его результаты идут в заключение.
Микроскопическое исследование тоже делаем, материал берется из разных органов. Приведите пример для коронавируса. Основная причина смерти — ковид, а непосредственное осложнение — тромбоэмболия. Образование тромбов в легких очень характерно для коронавируса. Выпущен анатомический атлас, также при ковиде случаются гангрена кишечника, гангрена пальцев, инфаркт миокарда. Это все осложнения, но они бывают не так часто. В статистику идет основное заболевание.
Иногда родственникам объясняешь, когда они забирают тело, что привело к смерти, они удивляются: «что, ковида нет? Нужно доходчиво и понятно объяснить, что ковид есть, а человек умер от вызванного им осложнения. Это так? Это большой фактор риска. Если работаем с умершими от коронавируса. Что происходит? До этого никто этого не знал, включая наших учителей.
Эпидемии случались и раньше, но чтобы вот так весь мир болел? Массовый мор идет. Научно обоснованного единого мнения о том, откуда пошел вирус, до сих пор нет. Из Китая, из Америки, из закрытых лабораторий? Если уж врачам не на что опереться, то что говорить об обычных людях. Взять прошлый год, ноябрь, декабрь. Люди воспринимали новость о смерти близкого от коронавируса спокойно, даже обреченно.
Не оспаривали диагноз, да и сегодня этого нет. Чтобы мы каждый день вскрывали по 3-5 человек, умерших от одной болезни, такого не было! Сейчас пойдут диссертации на эту тему, докторские. Мне непонятно как врачу, где научно обоснованные прогнозы относительно того, когда все закончится. Мы к новой волне не готовы. Возможно, надо принимать жёсткие меры, а народ у нас свободолюбивый. Летальность огромная, скорее всего, людей болеет больше, чем попадает в статистику.
Дома не запереть всех, это невозможно. В Европе, в Америке другие цифры. А вообще статистику все правят.
Судмедэксперты тоже работают с мертвыми телами, но их специализация несколько отличается. Они изучают пациентов, погибших в результате убийства, падения с крыши, отравления психоактивными веществами, самоубийства и других случаев, приводящих к так называемой «неестественной смерти». Работа судмедэкспертов идет рука об руку со следственными действиями, а их заключения становятся доказательствами в судах и причинами для вынесения приговоров. Екатерина Гончарова Судмедэксперт, стаж — два года Об основах профессии У меня есть одна примета. Когда утром идешь на работу, нельзя думать: «Сейчас вскрою пару обычных трупов и сяду печатать».
Сколько раз такое было: надеялась на простую задачу, а дают травму или убийство, с которыми возишься целый день. Работу распределяют заведующие отделением, поэтому никогда не знаешь, что тебе достанется. Получив документы на труп и изучив, что от нас хотят следственные органы, я провожу вскрытие и выписываю медицинское свидетельство о смерти, куда вносится диагноз. В зависимости от того, какой труп достался, можно вскрыть нескольких и закончить довольно быстро — до 12—13 часов, а если случай сложный, с ним можно провозиться и два-три дня. В работе помогает знание двух из трех китов медицины: патанатомии и патфизиологии. Но третий — фармакология — нами используется куда реже. Причины смерти, как правило, в судебной медицине ограничены: если смерть от заболевания, то чаще всего это заболевания сердечно-сосудистой системы или онкология, реже — болезни органов дыхания и пищеварения. Если травмы — это автомобильные аварии, падения с высоты, отравления различными веществами от этанола до наркотиков.
О профессии патологоанатома
- Патологоанатомическое отделение | полезные статьи
- Обязанности патологоанатома
- Коронавирус
- Профессия патологоанатом или кому и почему в морге не страшно
- Профессия Патологоанатом: где учиться, зарплата, плюсы и минусы
- Описание и характеристика профессии
Профессия патологоанатом
Патологоанатом Кактурский: «Нормальные лёгкие я почти не встречал». Патологоанатом с живыми людьми дела не имеет, он исследует трупы и биологический материал. Самые частые причины смерти и что делают с органами после вскрытия: 12 острых вопросов патологоанатому о мертвецах. Патологоанатом и судмедэксперт рассказали, что считают самым жутким в работе с трупами, почему смерти не стоит бояться и на что похожи внутренние органы.
О работе в морге с любовью: вскрываем обычно в первой половине дня
Адекватного понимания, зачем нужен «патан», и что делает врач патологоанатом у юных медиков нет, замечает Владимир Кушнарев. В конце XIX века патологоанатом стал врачом для живых, когда начала развиваться микроскопическая патологическая анатомия. В этом выпуске у нас в студии побывал врач-патологоанатом. Парадокс, но в такой довольно мрачной и тяжелой профессии преобладают женщины, которые каждый день. Читайте последние актуальные новости главных событий Сахалина на тему "«День начинается с живых!»: сахалинский врач-патологоанатом рассказала о своей профессии" в ленте новостей на сайте
«Вскрытие покажет». Патологоанатом – о своей профессии и врачебных ошибках
Если раньше биопсию пациенты ждали по 10 суток, то сегодня при необходимости результат можно получить за день, а в некоторых случаях и через 20 минут. Прежде всего от оборудования лаборатории, в такой же степени от подготовки специалистов и от снабжения качественными материалами. Современные методы качественного изготовления гистологических препаратов, на основании которых специалисты и делают заключение, оказались в центре внимания Первого российского конгресса лабораторной гистотехнологии. Это не только онкология. Абсолютно все заболевания, которые требуют инвазивной диагностики, проходят через руки патологоанатомов. Не потому, что мы занимаемся посмертной диагностикой. Это глубокая ошибка.
Как стать патологоанатомом Чтобы стать патологоанатомом, нужно профильное образование. Необходимо поступить в медицинский вуз на факультет «лечебное дело» или «педиатрия». Абитуриент сдает экзамены по таким предметам, как русский язык, математика, химия и биология. На получение базового образования уйдет 6 лет. После нужно будет поступить на факультет «патологическая анатомия» в один из медицинских вузов, например: Северо-Западный государственный медицинский университет им. Мечникова; Волгоградский государственный медицинский университет; Санкт-Петербургский государственный педиатрический медицинский университет; Белгородский государственный национальный исследовательский университет; Балтийский федеральный университет им. Иммануила Канта; Приволжский исследовательский медицинский университет; Российский университет дружбы народов. Обучение в ординатуре длится 2 года. Специалисты, имеющие базовое высшее образование по специальности «лечебное дело» или «педиатрия» и оконченную ординатуру, могут освоить профессию патологоанатома на курсах профессиональной переподготовки, которые проходят в «Академии профессиональных стандартов». Длительность обучающей программы — 3,5 месяца.
Все люди понимают, каково это - потерять близкого человека и что это тяжело. А патологоанатомы - тоже люди, хотя со стороны может некоторым казаться, что это не так. Привычка относиться цинично к умершим и к горю, которое сопровождает смерть, не формируется. Это бесконечное сопереживание. Мы же люди. Конечно, все соболезнования искренни. Это никуда не девается. Может, появляется сдержанность, это да. Испытывают ли патологоанатомы страх смерти? Да, конечно, бывает. Все боятся смерти. Думаю, что не больше, чем любой другой человек. Откуда я знаю? Я живая. Это из области нематериального. Каждый по-разному к этому относится. Вера в то, что слышат, нужна живым. Разговаривают ли патологоанатомы с трупами в процессе вскрытия? У некоторых патологоанатомов при работе в секционном зале бывают пробросы слов. Например: "Как же ты, бедненький, с этим жил? Такие вопросы в никуда. Есть какие-то фразы. Иногда вслух сопереживаешь, поражаешься тому, что у нас оказываются впервые заболевшие люди. Спрашиваешь, почему к врачу не пошли. Но больше такое обсуждается в кругу коллег, говорим между собой, но не с трупом. В вашей практике или по рассказам коллег были ли случаи, когда трупы оживали? Это один из частых и глупых вопросов! Они не могут ожить ни в коем разе. В морг уже привозят тела с биологическими признаками смерти: разложение, окоченение, трупные пятна. Признаки смерти отчётливы, и умерший уже никогда не проснется, никогда не оживёт. Можно представить, наверное, но это больше киношная история. В моей практике такого не было. Изображения созданы с помощью Midjourney Какова цена ошибки патологоанатома? Самое страшное - это работа с биопсийным материалом, который взяли у живого, и по нему нужно поставить диагноз. Страшно ошибиться, найти то, чего нет, либо не найти того, что есть. Врач может только предположить что-то глазами, а точный ответ даёт патологоанатом. От нашего диагноза зависит дальнейшая судьба пациента, куда его направят, где и от чего будут лечить. Поэтому цена ошибки патологоанатома очень высока. Мы никогда не стесняемся того, что отработав пять лет, можем чего-то не знать. Какова значимость исследования мёртвых для живых? Многие болезни передаются генетически, важно знать онкологические заболевания родных, сердечно-сосудистые, ревматические и многие другие. Поэтому каждому важно интересоваться родственниками, в том числе от чего они умерли, чтобы быть более осторожными к этим заболеваниям. Все болезни, от которых умирают люди, глубоко изучаются. При одном заболевании может быть несколько причин смерти. И чтобы живым облегчить жизнь, а может, кого-то и спасти от смерти, идёт постоянное изучение, мёртвых людей в том числе. Верите ли вы в жизнь после смерти и потусторонний мир? Меняется ли отношение к Богу, когда человек начинает работать в медицине? Мне кажется, с возрастом все начинают в это верить, но не все сознаются. Это просто опыт. Я знаете, что заметила. Раньше выражение "мощи нетленные" я не понимала. Но опыт показал, что некоторые люди при жизни смердели и при смерти смердят. А некоторые остаются после смерти, как живые. Хоть мужчина, хоть женщина, представляешь их живым и понимаешь, почему он умер вот таким. Весь облик выражает какую-то благость. И со временем я поверила в какую-то высшую силу. Конечно, это не потрогаешь, но если сталкиваешься с таким неоднократно, то начинаешь про это думать, оценивать не только с академической и материальной точки зрения. Были ли в практике необычные просьбы родственников умерших к патологоанатомам? К любым просьбам, даже совершенно дурацким, я отношусь спокойно. Если людям это важно, да бог с ними. Например, что-то в руку покойному положить или в гроб. Это почему-то важно для родственников, почему не пойти навстречу. Но в практике были и нелепости. Просили мыло, которым мыли тело покойного, волосы от трупа и одежду, чтобы ворожить на кого-то. Это высшая глупость. Всегда ли тело человека замораживается или есть специальные химические составы для обработки? Когда зашивают тело, что внутри? В морге есть холодильник, после вскрытия все тела направляются туда, потому что неизвестно, когда родственники заберут тело, и вообще, есть ли у этого тела родственник. При вскрытии тела органы вытаскиваются, у каждого органа, который нам кажется подозрительным, берётся кусочек на исследование заболеваний, которые могли привести к смерти. Обратно в тело укладывается весь комплекс органов и зашивается. Всё, что принадлежало человеку, остаётся внутри. Заморозка не всегда обязательна. Есть помещение для хранения тел, где поддерживается низкая температура. Бывает, человека быстро привезли и быстро забрали. Но бывает, хранится и в холодильнике. Отличаются ли лёгкие курильщика от лёгких обычного городского жителя при вскрытии? Раньше, в школьные времена, нам показывали два вида лёгких: обычного человека - розовенькие и красивые, и курильщика - чёрные, с угольными пятнами. Когда я первый раз пришла на вскрытие, более опытные патологоанатомы мне объяснили, что раньше чёрные пятна действительно были только у курильщиков. Теперь с развитием больших городов эти угольные осадки есть абсолютно у всех. Так что лёгкие сейчас почти у всех одинаковы. Но есть заболевания, которые характерны только для курильщиков. От городского жителя - нет. Лёгкие городского жителя выглядят, как лёгкие курильщика. Преследует ли трупный запах вне морга? Как патологоанатом абстрагируется от запаха трупа? Довольно тяжело было первое время. Но привыкаешь ко всему. Сначала меня преследовал этот запах, казалось, я вся пропахла, бежала домой отмываться, и какое-то время я не могла терпеть яйца ни в каком виде. Мне казалось, что от них исходит трупный запах. Я пыталась использовать мятные лосьоны, намазывать их над губой, чтобы дышать более приятным запахом, но со временем всё прошло.
Таргетная и химиотерапия назначаются по результатам иммуногистохимических исследований, которые проводят врачи-патологоанатомы. Бывает, что во время операции, например, у пациента нашли образование в легком, и никто не знает, что это. Тогда хирурги берут фрагмент образования и отправляют его к нам, мы проводим срочное интраоперационное гистологическое исследование, по которому определяем дальнейший исход этой операции. Если это злокачественное образование, то расширяется объем операции, а если доброкачественное новообразование, то операция завершается. Окончательное решение принимает хирург, но на основании заключения врача-патологоанатома. Может, когда-то в древности патологоанатомы и выглядели мрачными персонажами, потому что работали в анатомических театрах с телами при свечах. Сейчас патологоанатомическое отделение — это светлое, красивое здание с высокотехнологичным оборудованием и квалифицированными сотрудниками. Мрачным я это не назову. Повторюсь, аутопсия или вскрытие — это малая часть работы патологоанатома. Если она интересная, то она не воспринимается как нагрузка. В нашей практике достаточно положительных случаев, которые просто мотивируют нас работать.
Наши курсы
- "Как же ты, бедненький, с этим жил..." Интервью с патологоанатомами
- Патологоанатом - кто это? Патологоанатом - профессия
- О работе патологоанатома | Пикабу
- 8 мифов о патологоанатомах, которые вгоняют в дрожь - Лайфхакер
- Патологоанатомическое отделение | полезные статьи
Описание и характеристика профессии
- Патологоанатом - кто это? Патологоанатом - профессия
- Патологоанатом: плюсы и минусы профессии, зарплата, где пройти обучение
- Личный опыт: я работаю в морге
- Патологоанатом – сложная, но важная профессия
Почему люди становятся патологоанатомами
Мне кажется, с возрастом все начинают в это верить, но не все сознаются. Это просто опыт. Я знаете, что заметила. Раньше выражение "мощи нетленные" я не понимала. Но опыт показал, что некоторые люди при жизни смердели и при смерти смердят.
А некоторые остаются после смерти, как живые. Хоть мужчина, хоть женщина, представляешь их живым и понимаешь, почему он умер вот таким. Весь облик выражает какую-то благость. И со временем я поверила в какую-то высшую силу.
Конечно, это не потрогаешь, но если сталкиваешься с таким неоднократно, то начинаешь про это думать, оценивать не только с академической и материальной точки зрения. Были ли в практике необычные просьбы родственников умерших к патологоанатомам? К любым просьбам, даже совершенно дурацким, я отношусь спокойно. Если людям это важно, да бог с ними.
Например, что-то в руку покойному положить или в гроб. Это почему-то важно для родственников, почему не пойти навстречу. Но в практике были и нелепости. Просили мыло, которым мыли тело покойного, волосы от трупа и одежду, чтобы ворожить на кого-то.
Это высшая глупость. Всегда ли тело человека замораживается или есть специальные химические составы для обработки? Когда зашивают тело, что внутри? В морге есть холодильник, после вскрытия все тела направляются туда, потому что неизвестно, когда родственники заберут тело, и вообще, есть ли у этого тела родственник.
При вскрытии тела органы вытаскиваются, у каждого органа, который нам кажется подозрительным, берётся кусочек на исследование заболеваний, которые могли привести к смерти. Обратно в тело укладывается весь комплекс органов и зашивается. Всё, что принадлежало человеку, остаётся внутри. Заморозка не всегда обязательна.
Есть помещение для хранения тел, где поддерживается низкая температура. Бывает, человека быстро привезли и быстро забрали. Но бывает, хранится и в холодильнике. Отличаются ли лёгкие курильщика от лёгких обычного городского жителя при вскрытии?
Раньше, в школьные времена, нам показывали два вида лёгких: обычного человека - розовенькие и красивые, и курильщика - чёрные, с угольными пятнами. Когда я первый раз пришла на вскрытие, более опытные патологоанатомы мне объяснили, что раньше чёрные пятна действительно были только у курильщиков. Теперь с развитием больших городов эти угольные осадки есть абсолютно у всех. Так что лёгкие сейчас почти у всех одинаковы.
Но есть заболевания, которые характерны только для курильщиков. От городского жителя - нет. Лёгкие городского жителя выглядят, как лёгкие курильщика. Преследует ли трупный запах вне морга?
Как патологоанатом абстрагируется от запаха трупа? Довольно тяжело было первое время. Но привыкаешь ко всему. Сначала меня преследовал этот запах, казалось, я вся пропахла, бежала домой отмываться, и какое-то время я не могла терпеть яйца ни в каком виде.
Мне казалось, что от них исходит трупный запах. Я пыталась использовать мятные лосьоны, намазывать их над губой, чтобы дышать более приятным запахом, но со временем всё прошло. Сейчас я абсолютно не замечаю запахи. Но, к сожалению, я также стала менее восприимчива к более приятным запахам.
Это сложно. Если врач правильно одет: прикрыты волосы, закрыто тело, то запах не преследует. А если плохо защищён, то запах даже в кожу въедается. Когда делаешь работу, конечно, запахи есть.
С опытом просто перестаёшь об этом думать. Что самое неприятное в работе? Наверное, это количество умерших, которое мы наблюдали в ковидные времена. За месяц каждый патологоанатом выполнял по вскрытиям годовую норму.
Это было неприятно, тяжело, и не хочется к этому возвращаться. Я вообще не могу сказать, что есть что-то неприятное в моей работе. Это же работа, которую ты любишь. Нет у меня никаких неприятий.
Запрещено ли патологоанатомам работать с телами родственников и близких? Хотели бы вы, чтобы ваше тело после смерти вскрывали? Такого запрета нет, но никто не хочет этого делать. Это негласное правило - не вскрывать своих родственников, есть другие врачи в отделении.
Что касается меня, то когда я умру, большой разницы для меня не будет. Таких запретов, где-либо написанных, не существует. Это личное дело каждого. Я знаю доктора, который то ли вскрывал, то ли бальзамировал свою маму.
Для меня это дико. Я бы попросила кого-то. Но люди разные. Что касается меня, если это будет необходимо, я капризничать не стану или завещать родственникам, чтобы они бились за сохранность моего тела.
Иногда такое происходит, и это выглядит нелепо. Бывает, что не вскрывать нельзя. Можно обойтись и без вскрытия. Но это заболевание решает.
Снятся ли врачам-патологоанатомам клиенты? Как выглядит профессиональная деформация в этой сфере? Нет, слава богу, не снятся. Я спокойно и крепко сплю.
Профессиональная деформация… Мы, наверное, проще относимся к смерти. Проще относимся к телам. Некоторые же не могут даже подойти к мёртвому человеку, а для нас это просто. Мне никто не снится.
По профдеформации… встречала у коллег. Некоторые патологоанатомы надевают, образно говоря, корону. Чувствуют себя самым главными в медицине и носят соответствующее лицо. Слушают ли патологоанатомы музыку в процессе работы?
Какую музыку за пределами работы слушаете вы? Чаще всего в секционном зале играет музыка. Нужно же как-то отвлекаться, делать работу в гробовой тишине не очень приятно. Но я сейчас начинающий врач и прошу выключить музыку, потому что ношу диктофон и наговариваю себе информацию, чтобы было легче потом писать протоколы.
А так слушаю любую музыку, нет предпочтений, не важно, какой жанр, если песня зацепила.
Умение провести пункцию для взятия материала на биопсию. Знание ПК и навыки работы в системе «Инфоклиника». Корректное общение с родственниками усопшего в рамках медицинской деонтологии и этики. Не каждый врач в силу характера и личных качеств может стать хорошим патологоанатомом. Получить аккредитационный лист.
Для этого нужно сдать экзамен и успешно пройти собеседование с экспертной комиссией. После этого можно амбулаторно работать с пациентами например, терапевтом или педиатром. Для получения узкой специализации можно поступить в ординатуру 2 года учебы по специальности «патологическая анатомия». Платно проще, так как конкурс небольшой и для поступления нужно иметь только 50 аттестационных баллов. Бесплатно попасть в ординатуру можно двумя путями: по конкурсу на общих основаниях или по целевому направлению главного врача медицинской организации, в которой специалист уже работает. Каждый год врачи обязаны набрать 50 аттестационных баллов.
Для этого можно проходить курсы повышения квалификации 36 баллов , посещать научно-практические конференции количество баллов зависит от мероприятия, но обычно около 10 баллов , публиковать научные работы, писать книги, защищать диссертации. Если баллов набрано достаточно, то можно работать дальше. Если баллы не набраны, то придется либо прекращать медицинскую практику, либо решать эту проблему «нестандартными» способами. Опыт, мастерство и качество работы врача, как правило, оценивается квалификационными категориями, которые можно получить, защитив исследовательскую работу. Во время защиты комиссия оценивает навыки врача в области диагностики, лечения, профилактики, а также актуальность его знаний. Какие есть квалификационные категории: вторая — свыше 3 лет стажа; первая — более 7 лет стажа; высшая — более 10 лет стажа.
Квалификационная категория позволяет занимать высокие должности в медучреждениях, дает право на надбавку к зарплате, дает статус в профессиональной среде и высокое доверие со стороны пациентов. Еще большего уважения можно добиться, выступая на конференциях, симпозиумах и создавая научные статьи и работы. Врач имеет право не квалифицироваться, но это затруднит его карьерный и профессиональный рост. Зарплата патологоанатома Общий диапазон доходов таков: патологоанатомы зарабатывают от 11 000 до 130 000 рублей в месяц. Остро нуждаются в патологоанатомах Новосибирская область, Красноярский край, Кемеровская область. Самый маленький оклад мы нашил у врача в одной из больниц Ставрополья — 11 000 рублей в месяц.
Средняя зарплата патологоанатома — 40 000 рублей в месяц. Где пройти обучение Помимо высшего образования на рынке есть ряд краткосрочного обучения длительностью, как правило, от двух недель до года. Можно пройти обучение экстерном, получить беспроцентную рассрочку.
Пройти тест Работа потологоанатом похожа на работу судмедэксперта. Но отличия всё же есть. Патологоанатом исследует тела людей, умерших в больнице, в машине скорой помощи. Для чего? Если диагноз при жизни установить не удалось, вскрытие поможет это сделать. Кроме того, нужно выяснить, не стала ли ошибка в диагнозе причиной смерти, не допущены ли иные врачебные ошибки. Исследование обязательно, если есть подозрение на инфекционное заболевание. Окончательный диагноз ставится, когда все ткани будут исследованы под микроскопом. Некоторые анализы, например, на выявление химических веществ, проводятся уже в других лабораториях, куда патанатом отправляет препараты образцы тканей. Начни учиться сегодня, оплатишь потом!
Цена ошибки слишком высока. А без нашего заключения больного не могут выписать или отправить на сложную операцию», — рассказал он. Они звонят нам и спрашивают, что делать с пациентом: переводить на таблетки и оставлять в стационаре, либо переводить его в онкологию, чтобы там назначали химиотерапию, облучение, и все остальное. Это статистика. Вскрытия происходят нечасто. Есть узкий перечень причин для этого», — рассказал врач. Работа очень ответственная, поэтому в моральном плане работать тяжело, нужно привыкнуть. Поэтому у нас заведено правило: в чем-то засомневался — подойди к коллеге.