Вокалист метал-группы Rammstein Тилль Линдеманн представил клип на песню Ich hasse Kinder («Я ненавижу детей»). Тилль Линдеманн давно уже является живой легендой рок-сцены, концерты Rammstein редко обходятся без многотысячного аншлага, а хиты «раммов» знают миллиарды. Лобода и Тилль Линдеманн: общий ребенок и тайные отношения. Впервые Тилль и Светлана встретились на музыкальном фестивале «Жара», проходившем в Баку в 2017 году, куда Линдеманна пригласили в качестве почетного гостя. младшая дочка Тилля Линдеманна, вокалиста и автора текстов песен группы "Rammsten".
«Превратился в русского Толяна»: клип солиста Rammstein удивил Сеть
Я уверен в том, что музыка создает мосты между народами и очень благодарен за возможность спеть эту песню. Очень надеюсь, что смог внести маленький вклад в дружбу и понимание между народами.
Отец собрал богатую библиотеку, поэтому с ранних лет Линдеманн познакомился с произведениями Михаила Шолохова, Льва Толстого, особенно нравились Тиллю литературные труды Чингиза Айтматова. Читайте также: Александру Карелину — 50. Уникальные фото из жизни главного русского борца Интересно, что мама будущего певца любила песни Владимира Высоцкого. В доме было много пластинок с музыкальными произведениями советского автора-исполнителя.
С российской рок-музыкой немецкий певец познакомился только после падения «железного занавеса». Национальность звезды метал-сцены не дает покоя его поклонникам. Одни утверждают, что Тилль немец, другие — что у кумира есть еврейские корни. Сам певец не комментировал вопрос своего происхождения. По воспоминаниям вокалиста группы «Рамштайн», у него были конфликтные отношения с отцом: Вернер даже подробно описывает ссору с 19-летним сыном в книге «Майк Олдфилд в кресле-качалке». Правда, имя сына было заменено на «Тима».
У отца Тилля был тяжелый нрав, поэтому фронтмен не любит вспоминать об этом человеке. Известно только то, что он был алкоголиком и развелся с женой в 1975, а в 1993 году умер из-за алкогольного отравления. Кстати, говорят, что Тилль не присутствовал на похоронах и ни разу не навестил могилу Вернера. Позже Бригитта вышла замуж за гражданина Соединенных Штатов Америки. Когда мальчику было 11 лет, он посещал спортивную школу в городе Росток, а с 1977 по 1980 годы будущий певец учился в школе-интернате. У музыканта могло бы быть спортивное будущее, так как он был отличным пловцом и показал себя в спортивной школе как физически выносливый парень.
Его даже включили в сборную ГДР, которая выступила на чемпионате Европы. Позже фронтмен должен был отправиться на Олимпиаду, но потянул мышцы живота, поэтому ему пришлось отказаться от спортивной карьеры. По другой версии Тилль не выступил на соревнованиях, потому что его исключили из спортивной школы в 1979 году из-за того, что парень сбежал из отеля в Италии: романтичный юноша вместе с подружкой решил погулять по столице солнечной страны, ведь это была первая возможность мальчика побывать за границей. Позже фронтмен вспоминал, что его вызвали на допрос, будто бы он совершил настоящее преступление. Тогда он понял, что живет в несвободной и шпионской стране. По словам Тилля, ему не нравилось пребывать в спортивной школе, так как она отличалась интенсивностью.
Когда юноше было 16 лет, он отказался от военной службы и чуть не угодил в тюрьму на 9 месяцев. Так как детство и юность Линдеманн с семьей провел в деревушке, он освоил плотницкую профессию и особенно преуспел в ремесле плетения корзин. По воспоминаниям фронтмена, его первым местом работы стала торфяная компания, правда, парня уволили оттуда через 3 дня. Все тайное становится явным Однако долго скрывать подобные отношения нереально. Тем более, что Тилля Линдеманна и Светлану Лободу все чаще видели вместе. Они посещают выступления друг друга.
Например, в 2021 году Тилль присутствовал на берлинском концерте Лободы. После шоу они скрылись вместе в неизвестном направлении, а следующий день провели вместе. Светлана Лобода также часто посещает концерты солиста «Рамштайн», нередко она приходит на них со своей дочерью Евангелиной. Тилль подарил Светлане кулон, и теперь она носит его, практически не снимая. Певица даже похвастала украшением на передаче у Ксении Собчак. Светлана добавила, что чувствует себя рядом с Тиллем слабой женщиной, и это ей страшно нравится.
Судя по всему, персонажа Линдеманна обвиняют в убийстве нескольких человек, бывших одноклассников, которым он отомстил за издевательства в школе. Зрителям показывают, как дети обижали персонажа, и то, как он с ними поступил, когда вырос: одного похоронил заживо, а другого скинул с лестницы, третьему отрубил руки и ноги. Режиссёром Ich hasse Kinder стал Сергей Грей.
Просматривая наш веб-сайт, вы соглашаетесь на использование нами файлов cookies. Солист Rammstein рассказал о семье и детях Главный музыкант группы Rammstein Тилль Линдеманн заявил, что не готов стать примерным семьянином потому, что у него слишком рано родилась дочь и он еще не «нагулялся». Тилль признался, что его дочки уже выросли, таким образом он опровергнул слухи о том, что певица Светлана Лобода родила от него ребенка. Также, в своем интервью, музыкант рассказал, что больше не верит в любовь и хочет движения, а не размеренную жизнь. Совсем недавно Тилль приехал в Россию, чтобы встретить Светлану из роддома.
Тилль Линдеманн выпустил фильм с Александром Реввой. Там музыкант говорит по-русски
Главный музыкант группы Rammstein Тилль Линдеманн заявил, что не готов стать примерным семьянином потому, что у него слишком рано родилась дочь и он еще не «нагулялся». Этим она только подтвердила слухи о том, что отцом девочки является лидер немецкой рок-группы Rammstein Тилль Линдеманн. Солист группы Rammstein Тилль Линдеманн рассказал, что разочаровался в любви и хочет движения, а не спокойной семейной жизни.
Яжематери и концерт Тилля Линдеманна
Русская любовница Тилля Линдеманна: «Одной подруги ему всегда было мало!» - 7Дней.ру | Тилль Линдеманн продолжает подкатывать к российским певицам – Самые лучшие и интересные новости по теме: Rammsten, Ynews, young stars на развлекательном портале Певица в одиночку воспитывала старшую дочь Евангелину, и новость о ее второй. |
Ненависть к детям. Новый клип солиста Rammstein возмутил часть зрителей и коммунистов | Солист немецкой рок-группы Rammstein Тилль Линдеманн обратился на русском языке к детям, снявшимся в его новом клипе на песню Ich hasse Kinder («Я ненавижу детей»). |
Солист Rammstein в День защиты детей выпустил клип на песню про ненависть к малышам
По сравнению с соревнованиями выступления на концертах — детская игра», — вспоминал Линдеманн. Профильными дистанциями Тилля были 400 м и 1500 м, ему постоянно приходилось соревноваться с будущим чемпионом всего Владимиром Сальниковым. В олимпийской Москве Сальников возьмет три золота, изначально конкуренцию ему должен был составить и Линдеманн, который к тому моменту уже успел оценить скиллы советского пловца. Я видел, как он уверен в себе. Он просто стоял и оглядывался по сторонам. Он был даже более самоуверенным, чем я. И это меня пугало.
Мне в Москве было бы только 17 лет. Сальников был в то время королем. Русских тогда было не победить.
Действие клипа разворачивается в Москве в 1989 году.
Видео начинается с того, что Линдеманн на вокзале читает газету «Советский звук». Также в клипе присутствуют леденец-петушок, автомобиль «ГАЗ», пионерский галстук и бюст Ленина, плачущий кровавыми слезами, а сам Линдеманн в меховой шапке курит на фоне Красной площади.
Мы опрашиваем всех одноклассников», — говорит Ревва. Видео снято в советском стиле и наполнено кровавыми кадрами и сценами жестокого отношения детей к своим сверстникам. В клипе Линдеманн носит пионерский галстук, курит на Красной площади, кричит на пионеров, подвергается пыткам на допросе у Александра Реввы и убивает людей.
На днях выяснилось, что клип является лишь склейкой нашинкованных кусков 20-минутного короткометражного фильма , повествующего о долгосрочных последствиях школьной травли. Герой Линдеманна попадает на допрос в качестве подозреваемого по делу о серии жестоких убийств. Все убитые - бывшие одноклассники героя, издевавшиеся над ним в школе. Несмотря на избыток улик, суд признаёт подозреваемого невиновным.
Spiegel: У Тилля Линдеманна из Rammstein была сексуальная связь с подростком
испытателями были. Немецкий музыкант Тилль Линдеманн выпустил кровавый клип «Ich hasse kinder» («Я ненавижу детей») о проблеме буллинга в школе. Фронтмен немецкой метал-группы Rammstein Тилль Линдеманн выпустил клип на песню «Я ненавижу детей».
Тилль Линдеманн выпустил клип «Ich hasse Kinder» о последствиях школьной травли
Старшая дочь Тилля празднует свой 38-й день рождения, и мы её от всей души поздравляем! Фронтмен всемирно немецкой рок-группы Rammstein Тилль Линдеманн разместил в своём Instagram*-аккаунте публикацию, в которой он обращается ко всем детям, снявшимся в его новом клипе на трек «Ich hasse Kinder», на русском языке. Тилль Линдеманн выпустил свою первую "тяжелую" песню Ich Hasse Kinder с момента ухода Петера Тэгтргена из проекта Lindemann.
Spiegel: У Тилля Линдеманна из Rammstein была сексуальная связь с подростком
Солист группы Rammstein Тилль Линдеманн в День защиты детей, 1 июня, выпустил клип на песню Ich hasse Kinder, что в переводе означает: "Я ненавижу детей". Видеоролик опубликован на странице YouTube артиста. Тематика видео выбрана советская. На кадрах можно увидеть пионеров, Красную площадь и плачущий бюст Ленина.
Учредитель Общество с ограниченной ответственностью "Медиа Ресурс". Сущевский вал 31, с.
Откуда-то в нем появились плачущий бюст Ленина, пионеры и Красная площадь. Подробнее — в материале "Рамблера".
В ролике рассказывается о жестоком отношении детей к своим сверстникам. Персонаж клипа вырастает и расправляется с обидчиками.
Солист Rammstein рассказал о семье и детях Главный музыкант группы Rammstein Тилль Линдеманн заявил, что не готов стать примерным семьянином потому, что у него слишком рано родилась дочь и он еще не «нагулялся». Тилль признался, что его дочки уже выросли, таким образом он опровергнул слухи о том, что певица Светлана Лобода родила от него ребенка.
Также, в своем интервью, музыкант рассказал, что больше не верит в любовь и хочет движения, а не размеренную жизнь. Совсем недавно Тилль приехал в Россию, чтобы встретить Светлану из роддома. До сих пор неизвестно, какие между звездами отношения, но поклонники уверены, что у них роман.
«Я разочаровался в любви». Солист Rammstein рассказал о семье и детях
"Я не позволю предательски застрелить собаку". Отрывок из книги о Тилле Линдеманне - ТАСС | Имя Тильда очень похоже на имя солиста группы Rammstein, Тилля Линдеманна, который и является, по мнению многих, отцом ребенка. |
Лобода впервые раскрыла имя дочери "от Тилля Линдеманна" и высказалась о возвращении в Россию | 1 июня известный в роли лидера рок-группы Rammstein Тилль Линдеманн выпустил новый клип ко Дню защиты детей на песню Ich hasse Kinder («Я ненавижу детей») с участием российского артиста Александра Реввы. |
Тилль Линдеманн выпустил клип про детей в День защиты детей | В день защиты детей эпатажный Тилль Линдеманн выпустил клип на песню Ich Hasse Kinder (Я ненавижу детей). |
«Я разочаровался в любви». Солист Rammstein рассказал о семье и детях | Renowned worldwide for his imagery-rich lyrics and explosive stage persona, Lindemann will be playing his latest music and captivating audiences across fourteen cities. |
«Это было круто!»: Тилль Линдеманн поблагодарил детей, сыгравших в его клипе «Я ненавижу детей» | Солист немецкой рок-группы Rammstein Тилль Линдеманн обратился на русском языке к детям, снявшимся в его новом клипе на песню Ich hasse Kinder («Я ненавижу детей»). |
Комментарии
- Тилль Линдеманн ненавидит детей и убивает взрослых
- «Ненавижу детей»: Тилль Линдеманн снял кровавый клип про пионеров | Новости шоу-бизнеса
- «Я ненавижу детей»: солист Rammstein Линдеманн выпустил клип ко Дню защиты детей
- Обвинения Тилля Линдеманна в сексуальном насилии | Rammstein Wiki | Fandom
Свежие новости
- Тилль Линдеманн из Rammstein разочаровался в любви
- «Ненавижу детей» - новый клип Линдемана (Rammstein) с пионерами и плачущим кровью бюстом Ленина
- Тилль Линдеманн биография, фото, личная жизнь, жена и дети, рост и вес 2024 | Узнай Всё
- Кто эта девочка?
- Тилль Линдеманн выпустил жестокий клип «Ich hasse Kinder» в день защиты детей
Spiegel: У Тилля Линдеманна из Rammstein была сексуальная связь с подростком
Тилль Линдеманн: биография Фронтмен популярной немецкой группы родился 4 января 1963 года на территории бывшей Германской Демократической Республики в городе Лейпциге. Знак зодиака, под которым будущая звезда металла появился на свет — Козерог. Мать и отец Линдеманна были творческими людьми: Бригитта рисовала картины и писала книги, а отец Вернер был известным детским поэтом, в честь которого даже назвали школу в городе Росток. Также у Тилля есть сестра, которая младше брата на 5 лет. Отец собрал богатую библиотеку, поэтому с ранних лет Линдеманн познакомился с произведениями Михаила Шолохова, Льва Толстого, особенно нравились Тиллю литературные труды Чингиза Айтматова. Интересно, что мама будущего певца любила песни Владимира Высоцкого. В доме было много пластинок с музыкальными произведениями советского автора-исполнителя. С российской рок-музыкой немецкий певец познакомился только после падения «железного занавеса». Национальность звезды метал-сцены не дает покоя его поклонникам. Одни утверждают, что Тилль немец, другие — что у кумира есть еврейские корни. Сам певец не комментировал вопрос своего происхождения.
По воспоминаниям вокалиста группы «Рамштайн», у него были конфликтные отношения с отцом: Вернер даже подробно описывает ссору с 19-летним сыном в книге «Майк Олдфилд в кресле-качалке». Правда, имя сына было заменено на «Тима». У отца Тилля был тяжелый нрав, поэтому фронтмен не любит вспоминать об этом человеке. Известно только то, что он был алкоголиком и развелся с женой в 1975, а в 1993 году умер из-за алкогольного отравления. Кстати, говорят, что Тилль не присутствовал на похоронах и ни разу не навестил могилу Вернера.
Фото: imago-images. Исполнительница всячески поддерживала эту идею, время от времени появляясь с немецким поэтом на светских вечеринках.
Объятия совсем не братского градуса, счастливые улыбки, флирт — поведение парочки вовсю сходило за романтическое. Рождение крошки Тильды в 2018 году словно подтвердило ожидания фанатов: Лобода и Тилль — счастливые родители. Светлана Лобода и Тилль Линдеманн. Фото: соцсети Светланы Лободы Однако на днях в Сети грянул настоящий скандал. Продюсер Кирилл Чибисов объявил: роман фактурного немца и экс-подопечной оскандалившейся Нателлы Крапивиной — не более, чем пиар-ход. Якобы, блондинка родила от украинского, глубоко женатого олигарха, с которым она ранее встречалась. Якобы, олигарх, узнав о «залете» звездной пассии, спешно бросил будущую мать и крошку-наследницу на произвол судьбы.
Светлана Лобода с дочкой Тильдой. Фото: соцсети Светланы Лободы Продюсер и, по совместительству, подруга Лободы Крапивина мужской трусости не стерпела.
Роль героя Линдеманна в детстве исполнил 13-летний Никита Хасанов, известный зрителям по сериалам «Молодежка», «Восьмидесятые» и «Физрук». Он тоже рассказал о позитивных впечатлениях от работы с рок-звездой. Тилль очень открытый, общительный, добрый человек, с ним работать было очень легко. Во время съемочного процесса мы прекрасно понимали друг друга, хотя я говорю на ломаном немецком учу его только первый год и мало знаю слов , а Тилль отвечал мне короткими фразами на русском», — поделился Никита. Актер отметил, что съемки проходили на позитиве, и в перерывах все общались, брали автографы у Линдеманна и фотографировались с ним. Меня поразило, с какой страстью он относится к своей работе, во время съемок он выкладывается на полную», — сказал Хасанов. По его словам, сюжет дает зрителям понять, что «агрессия порождает агрессию, а маньяками не рождаются».
Также мальчик рассказал, что после съемки Линдеманн подарил ему на память школьную сумку Rammstein, написав на ней пожелания маркером и поставив автограф. Между тем председатель центрального комитета партии «Коммунисты России» Максим Сурайкин не разделил позитивного мнения актеров о клипе. Он назвал возмутительной такую форму освещения проблемы детского буллинга.
Личная жизнь певца Знакомые Линдеманна утверждают, что у певца покладистый характер, в жизни он тихий, а главное — добрый человек, готовый подать руку помощи.
Состояние гармонии в душе Тилль восстанавливает на природе, он любит рыбалку и прогулки по лесу. Музыкант увлекается разведением рыбок, но в то же время в число его хобби входит и пиротехника. Певцу пришлось пройти экзамен, чтобы получить разрешение на проведение взрывов. Линдеманна не обошла стороной мода на татуировки в пикантных местах.
В пору активной творческой деятельности певец выбил тату у себя на ягодицах. Впервые женился фронтмен немецкой группы рано, тогда парню было всего 22 года — от первого брака у вокалиста появилась дочь Неле, но пара продержалась недолго, хотя Линдеманн поддерживал контакт с бывшей супругой и старался воспитывать свою девочку. После отношений с Тиллем бывшая жена Марика ушла к гитаристу группы Рихарду Круспе. Позднее в семье взрослой Неле родился внук Тилля Фриц Фидель.
По словам деда, мальчик проявляет интерес к музыке группы «Рамштайн». В 30-летнем возрасте, когда Тилль пользовался популярностью у фанатов, мужчина женится во второй раз на Ани Кёзелинг, от второго брака у вокалиста родилась дочь Мария-Луиза. Пара разошлась с громким скандалом: бывшая супруга Линдеманна утверждала, что музыкант постоянно изменял, употреблял алкоголь и избивал ее, к тому же не платил алименты. После этого случая мужчина неохотно распространяется о личной жизни, но стало известно имя новой избранницы фронтмена: ей стала модель София Томалла.
В интервью Линдеманн признавался, что с новой пассией готов провести остаток жизни. Но роман завершился спустя четыре года после начала — в 2015 году. Свобода творчества Именно в России эпатажный рокер развивает свой сайд-проект Lindemann. Да, де-юре сольное творчество Тилля рассчитано на мировую аудиторию.
Но де-факто оно активно продвигается лишь в странах бывшего СССР. Линдеманн даже прилагает особые усилия для того, чтобы переводить свои книги стихов на русский. И возможные потери в доходах его абсолютно не волнуют. Getty Images «Мне плевать на рынок», — смело заявляет Тилль в интервью относительно своих сольных проектов.
И тут мужчина, пожалуй, совсем не лукавит. С одной стороны, рокера интригует совершенно новая аудитория, еще непривыкшая к его классическим приемам. Тилль как-то уже отзывался о русских: «Чересчур серьезная аудитория». Идеальный подарок для музыканта, привыкшего эпатировать публику!
Getty Images Читайте также: Эштон Катчер — звезда комедий и предприимчивый бизнесмен Лобода и Тилль Линдеманн: общий ребенок и тайные отношения Впервые Тилль и Светлана встретились на музыкальном фестивале «Жара», проходившем в Баку в 2021 году, куда Линдеманна пригласили в качестве почетного гостя. Именно после этого музыкального события в прессе стала появляться информация о романе Лободы и Линдеманна. В качестве подтверждения приводилось общее фото участников «Жары», на котором Тилль смотрел не в кадр, а на Лободу. После завершения фестиваля певец уехал к себе домой.
Казалось бы, мимолетной интрижке пришел конец. Однако в мае 2021 года экс-солистка группы «Виагра» родила вторую девочку, имя отца которой она до сих пор держит в секрете. Тем не менее данное малышке имя Тильда позволяет делать предположения о том, кто является отцом девочки. О Светлане Лободе и Тилле Линдеманне журналисты стали говорить активно в мае 2021 года как о родителях родившейся у певицы девочки Тильды.
Сам Тилль узнал об этом событии у себя дома и, по слухам очевидцев, сильно удивлен.
Тилль Линдеманн ненавидит детей, но любит СССР (Платон Беседин)
Тимм спрашивает о других вариантах. Ветеринар: "Их нет". Тимм несколько минут сидит у телевизора, потом снова перед собакой. Болтает с ним.
Волнение гоняет меня из одной комнаты в другую. Мучительные вопросы: как мальчик хочет убить животное? Уже темно.
Я кричу: "Ну давай уже наконец! Тимм сидит у кофейного столика и курит одну сигарету за другой. Кофе кажется мне горьким.
Моя единственная забота: "Ты прикасался к нему? Я не хочу знать, как умерла собака. Соперничество до одержимости.
Врач — худая как щепка, долговязая женщина с мужским голосом. Она ругает ветеринаров за их строгие, непреклонные требования, а также нас за то, что мы так поспешили похоронить собаку. Мне нельзя производить впечатление грубияна.
Я говорю себе: безопасность, только безопасность. Если ветеринары и врачи-гуманисты не сходятся в этом вопросе, это не мои проблемы. Мы можем снова спокойно вернуться домой.
Могила собаки под молодым вишневым деревом. Тимм прикатил на это место большой камень с поля. Теперь обстоятельная надпись бросается мне в глаза.
Я спрашиваю моего сына, не мог бы он обозначить это попроще, покороче. Ответ: Опасность угрозы бешенства.
Нелли семь лет провела вдвоём с отцом, постоянно посещая его концерты. Тилль начал часто употреблять спиртное, поэтому мать забрала ребёнка себе. Читайте также: Таисия Повалий и Игорь Лихута: личная жизнь, биография На момент второй свадьбы Линдеманн и Раммштайн уже были всемирно известны. Характер солиста ухудшался, взрывы агрессии и жестокости, алкогольные запои происходили все чаще. Вторая жена Тилля — Анна Кёзелин — не выдержала побоев, решилась бросить мужа и заявила на него в полицию. Певец не даёт комментариев по поводу заявления его бывшей супруги. Дочь от второго брака — Мария-Луиза — общается с отцом и любит его творчество, но живёт с матерью.
С 2011 года Линдеманн встречался с молодой моделью Софией Томалла, но через четыре года пара рассталась. Хотя Тилль до сих пор говорит о подруге как о женщине, с которой он хотел бы прожить остаток жизни. Сейчас солист группы свободен. О своей личной жизни Тилль Линдеманн говорит неохотно, раскаиваясь в изменах, пьянстве и избиениях своих бывших жён.
Большой выбор тренажеров в Москве: беговые дорожки, велотренажеры, эллипсоиды. Доставка и сборка в день заказа. Контакты: пн-вс: с 10-00 до 19-00 «Ненавижу детей»: Тилль Линдеманн снял кровавый клип про пионеров 1 июня 2021 И выпустил его в День защиты детей. Он экранизировал песню Ich hasse Kinder. Этот трек не был опубликован ранее, и, вероятно, является свидетельством того, что музыкант работает над новым альбомом.
В ней утверждалось, что перед концертом девушку пригласили на вечеринку с солистом, где предложили выпить алкоголя, после которого девушка «начала чувствовать себя странно». Во время концерта Линн отвели в комнату, куда позднее пришёл сам Тилль, который предложил ей интимную близость. Когда та отказалась, певец пришёл в ярость [9]. К публикации она приложила фотографии с ссадинами, которые, как утверждала Шелби, она не помнит где получила, однако заявляя, что не подвергалась сексуальному насилию. В соцсетях другие женщины начали делиться аналогичными историями, рассказывая о сексуальном принуждении со стороны Линдеманна [10] [11] [12]. Германское издание NDR сообщило о нескольких десятках девушек, которые поведали об аналогичных историях, в которых им предлагалось посетить вечеринку только в случае согласия на половой акт с Линдеманном. По информации Die Welt случаи сексуальных контактов в солистом были на концертах в Неймегене, Кардиффе [13]. NDR также рассказало о подобных случаях в феврале 2020 во время европейского тура Lindemann. Во многих историях упоминается Алёна Макеева, которая представлялась кастинг-директором группы [14]. По утверждениям, именно она занималась отбором девушек, а также рассказывала о том как себя вести, какую одежду лучше надеть и что делать при встрече с Линдеманном [15] [16] [17].