Кто такие оффники и чем отличаются от гопников. это Околофутбольные Фанаты, которые ходят на забивы (драки) и просят пояснить за шмот (рассказать за какую команду болеешь). В контексте сленга оффники используется для обозначения людей, которые не следят за модными тенденциями, не интересуются актуальными новостями или не участвуют в молодежных развлечениях. это Околофутбольные Фанаты, которые ходят на забивы (драки) и просят пояснить за шмот (рассказать за какую команду болеешь). В Российской Федерации буйно расцветает новая субкультура — оффники.
Кто такой офник на молодежном языке и чем занимается
Оффники на молодёжном сленге означают людей, любящих выяснять конфликты с помощью кулаков. Кто такие офники Офники расшифровывается как "околофутбольные фанаты". Среди подросткового населения набирают популярность молодежные движения «Офников» и «Околофутбольщиков».
Офники – не гопники: в России зреет субкультура, враждебная «ЧВК редан»
не просто элементы стиля, а средство самовыражения с определенным посылом. это Околофутбольные Фанаты, которые ходят на забивы (драки) и просят пояснить за шмот (рассказать за какую команду болеешь). Стань “Белым” хакером в Skillfactory: до 60% + предложение Черной пятницы по промокоду ХАРЧЕВНИКОВ до 20.11.2023Рекл. Как правило, офники постоянно посещают матчи, собираются на вайны или забивы (договорные драки) в укромных местах, типа парковых зон, заброшенных стройплощадок или лесополос.
Кто такие офники и почему им надо пояснять за шмот?
Ведь никогда не знаешь, что может послужить причиной стычки. Что не стоит покупать? Хотя представители множества других разных субкультур предпочитают носить вещи этих фирм, для оффников они могут быть поводом к агрессии. Одежда от Гоши Рубчинского может стоить и 40, и 20 и 10 тысяч рублей. Откуда у молодого неработающего человека деньги на дорогие вещи - большой вопрос. Родители юных оферов даже и не догадываются, что качественная дорогая одежда может стать материальным проявлением каких-то взглядов их ребенка. Оффник - это околофутбольщик? Кто такой оффник в поведенческом плане? Модели поведения, популярные у одной конкретной группы этой субкультуры, могут сильно разниться. Есть те, кто называет себя «правыми» агрессоры, анархисты или «левыми» антифашисты. Иногда между словами "оффник" и "околофутбольщик" ставят знак равенства.
Так ли это? Все зависит от целей данного сообщества. Например, рядом с призывами не употреблять алкоголь, заниматься спортом, любить природу могут стоять «быть воином - значит жить вечно», «нет страха, нет боли», «быть, а не казаться, бить, а не касаться», а фашистская свастика будет соседствовать с новомодными праславянскими буквами. Девушки в рядах оферов В побоищах, которые устраивают подростки из-за стиля одежды или просто ради самой драки, участвуют как парни, так и девушки-оффники.
В результате завязалась массовая драка, в которой анимешники дали оппонентам серьезный отпор, кадры потасовки попали в Сеть. После инцидента в соцсетях появилось сообщение о формировании новой ветки движения «Редан» — «ЧВК Редан», члены которой, как предполагалось, будут расправляться с мигрантами, а также представителями других субкультур: «спортиками», скинхедами, «оффниками», «забивными».
Заявление было сделано в оскорбительной форме. Так выглядят столичные подростки «Рёдан» и драка с их участием Источник: тг-канал «Элитный резерв» — Это было сделано по большей части на эмоциях. Человек, который делал это заявление, уже извинился за свои слова, высказанные в адрес других национальностей и субкультур. Но школьники, дети очень загорелись этой идеей, они всё это расфорсили до такой степени, что на «Редан» открыли охоту, — рассказал корреспонденту НГС представитель новосибирского движения «Редан» Андрей имя изменено. Новость о появлении отрядов «боевых анимешников» с националистическими взглядами быстро дошла до силовиков. В результате столичные полицейские задержали десятки подростков.
При этом большинство из них — прямые оппоненты «ЧВК Редан», то есть те, кого собирались бить любители японских комиксов. А сами оппоненты — пришли бить анимешников. Сегодня в телеграм-каналах публикуются видео, на которых бьют анимешников, режут им волосы, заставляют извиняться на коленях. Аналогичных роликов, на которых бы унижали мигрантов или спортсменов, найти не удалось. По словам администратора телеграм-канала «Редан Новосибирск», зарегистрированного под ником ZXCFIEND, изначально в «Галерее» была запланирована встреча единомышленников: поклонников аниме, дотеров любители компьютерной игры Dota2 и т. Но за несколько дней он попросил никого не приходить на «сходку».
ЧВК — это огрязнители нашей субкультуры, которые оскорбляют другие национальности, другие субкультуры, — говорится в его видеообращении. Собеседник НГС Андрей подтвердил, что 26 февраля действительно планировалась фан-встреча: любители аниме хотели познакомиться друг с другом вживую, погулять, пофотографироваться. При этом желающих «надавать лещей» анимешникам нашлось гораздо больше. Все сидят дома, потому что знают, что будет драка.
Оффник — это околофутбольщик? Кто такой оффник в поведенческом плане?
Модели поведения, популярные у одной конкретной группы этой субкультуры, могут сильно разниться. Есть те, кто называет себя «правыми» агрессоры, анархисты или «левыми» антифашисты. Иногда между словами "оффник" и "околофутбольщик" ставят знак равенства. Так ли это? Все зависит от целей данного сообщества. Например, рядом с призывами не употреблять алкоголь, заниматься спортом, любить природу могут стоять «быть воином — значит жить вечно», «нет страха, нет боли», «быть, а не казаться, бить, а не касаться», а фашистская свастика будет соседствовать с новомодными праславянскими буквами.
Девушки в рядах оферов В побоищах, которые устраивают подростки из-за стиля одежды или просто ради самой драки, участвуют как парни, так и девушки-оффники. Они не менее жестоки, а иногда даже и больше, чем парни. Дамы, называющие себя славянками, любят участвовать в массовых драках, снимать свои драки на камеру и материться. Хотя изначально подразумевалось, что девушка-офер — верная подруга, хороший товарищ и человек, которому не нужны скидки в бою. Пропаганда в интернете Пропаганда в интернет-сообществах является мощным средством манипулирования и продвижения своих интересов. В этом плане субкультуру оферов, как их еще называют, можно назвать наиболее продвинутой.
Множество пабликов "ВКонтакте" и видеороликов жестоких драк не только привлекает взгляд школьников, но и вызывает стремление стать подобным оффникам. В газетах появляется все больше заметок о столкновении той или иной группы школьников с битами или ножами, скрывающих свои лица. Субкультура оффников и подростки Стремление к свободе и самовыражению, принадлежность к субкультуре может привести к нарушению закона и тюремному заключению в итоге. Вандализм, нанесения тяжких телесных повреждения, побои, хулиганство — это только короткий перечень того, что может принести с собой субкультура оффников. Кто такие оффники, и можно ли между словами "оффник" и "хулиган", "вандал" поставить знак равенства, покажет только время. Так как субкультура новая и развивающаяся, ее ценности и лозунги тоже меняются.
Меняются и люди, определяющие для себя, что значит оффник. Смогут ли эти подростки, повзрослев, стать людьми, действительно способными вести борьбу за существование в разных формах ее проявления вне родительской опеки, станет ясно только по прошествии лет. Всегда и во все времена. Если раньше были стиляги, хиппи, анархисты и пацифисты, то самое модное молодежное течение сегодня — это офники или кежуалы см. Словарик « КП ». Как «пояснить за шмот»: подвороты и камуфляж у подростков «вне закона».
Не сможешь — тебя побьют. Что подросткам надевать опасно и почему — об этом в нашем видеосюжете. И те и другие агрессивно настроены ко всем, кто не в теме — не так одеты. Поясни за шмот — с таким призывом офники и кежуалы подкатывают к другим сверстникам на улицах города. И это вовсе не способ знакомства.
Что не стоит покупать? Хотя представители множества других разных субкультур предпочитают носить вещи этих фирм, для оффников они могут быть поводом к агрессии. В побоищах, которые устраивают подростки из-за стиля одежды или просто ради самой драки, участвуют как парни, так и девушки-оффники. Они не менее жестоки, а иногда даже и больше, чем парни.
Отдел по делам семьи и детей Администрации Перевальского района предупреждает родителей и подростков, что субкультура оффников, принадлежность к субкультуре может привести к нарушению закона и тюремному заключению в итоге. Вандализм, нанесения тяжких телесных повреждения, побои, хулиганство - это только короткий перечень того, что может принести с собой субкультура оффников. Подростки, увлекающиеся культурой оферов, должны прекрасно осознавать, что их поведение противоречит нормам морали и законам.
Кто такой офник на молодежном языке и чем занимается
| Кто такие оффники и чем они известны среди подростков? | Офник на молодежном сленге обозначает представителя действующей власти, то есть официального лица, исполняющего государственные или муниципальные обязанности. |
| Кто такие оффники: что делают, как одеваются | Главная» Новости» Офники это кто такие. |
Когда появились оффники?
- «Поясни за шмот», или За что бьют подростков - 20 февраля 2018 - ФОНТАНКА.ру
- Кто такой офник? Что за молодежное направление?
- Кто такие офницы и как в Сети пародируют «забивных» девушек с толстыми чёрными стрелками
- Кто подобные оффники на молодёжном сленге и что о них понятно в 2023 году
Офники — кто такие?
Что за мелодия на звонке? Сами оффники предпочитают рэп. Речь идёт об увлечениях и принадлежности к субкультуре. Читайте по теме: Заместитель министра транспорта Иванов против угольщиков Сами оффники не придерживаются какой-либо идеологии. Осознанных политических взглядов у них тоже нет, хотя бы из-за их малолетства. Но в Сети полно и других случаев, когда они нападают толпой на небольшие компании, которые заведомо слабее.
Околофутбольщики не посягают на имущество оппонентов, им интересен прежде всего сам конфликт. Впрочем, иногда они могут отнять у жертвы приглянувшуюся одежду. Порой оффники пытаются выступать в роли борцов за справедливость, но выходит не очень. Пару лет назад в Подмосковье они жестоко поколотили толпой трёх ребят, которые ранее обидели своих одноклассниц. Избиение было записано на камеру.
По аналогии с футбольными ультрас группа оффников может называть себя фирмой конторой. Есть своя внутренняя иерархия. Основа — это крепкие проверенные бойцы. Молодёжка — неопытные новички. И в основе, и в молодёжке есть свои лидеры.
Именно лидер договаривается о драках с другими, но сам в них практически не участвует. Бывают чисто женские конторы. Одна из самых известных — "Лесные принцессы" — функционирует в Твери, лидер — 17-летняя девчонка. Остальные младше неё на год-два. По лекалам блатного мира устроено сообщество оффников в Набережных Челнах.
Об этом в своём блоге подробно рассказал местный житель Даниэль. Он держит район, вокруг него и кучкуются наши детишки-оффники. Мужика они всегда называют "старший". Его слушаются, уважают. Был случай, оффнику девушка изменила и ушла к другому.
Как решается такая проблема? Надо идти к старшему и просить разрешения избить того другого.
Организуйте занятость посещением кружков и спортивных секций. Чтобы ребёнок не стал участником преступления или его жертвой, найдите возможность контролировать, как, где и с кем Ваш ребёнок проводит свободное время. Сотрудниками милиции постоянно проводятся мониторинги интернет-ресурсов деструктивной направленности и розыском лиц, призывающим к несанкционированным массовым мероприятиям, с дальнейшим привлечением их к установленной законом ответственности. В нарушение требований законодательства массовые мероприятия указанного подросткового сообщества нередко сопровождаются совершением противоправных действий, в том числе массовых драк. Ее участники вдохновились мангой и аниме японские комиксы и мультфильмы "Hunter х Hunter". Подростки, состоящие в этой группировке, носят длинные черные волосы и клетчатые штаны.
На их одежде, как правило, изображается паук с цифрой «4». Нарушение порядка организации или проведения массовых мероприятий, повлекшее по неосторожности гибель людей, причинение тяжкого телесного повреждения причинение ущерба в крупном размере, влечет уголовную ответственность. Организация групповых действий, грубо нарушающих общественный порядок и сопряженных с явным неповиновением законным требованиям представителей власти, или повлекших нарушение работы транспорта, предприятий, учреждений или организаций, либо активное участие в таких при отсутствии признаков более тяжкого преступления влекут ответственность по ч. Уважаемые родители, установите доверительные отношения с вашими детьми, интересуйтесь их жизнью, друзьями, времяпровождением, занятостью во внешкольное время. Корректно наблюдайте за поведением ребенка, признаками включенности в субкультуры модель поведения, одежда, сленг. Проведите доверительные беседы, предупредив ребенка о негативных последствиях участия в подобных сообществах, ответственности за нарушение общественного порядка, незаконные массовые мероприятия.
Место обитания представителей этой субкультуры — спальные районы, жилые дворы, торговые центры. Анимешники Движение анимешников активно развивается в российских городах Источник: нейросеть Stable Diffusion Анимешники — поклонники японской мультипликации и комиксов. Зачастую представители этой субкультуры общаются небольшими группами исходя из увлеченности конкретным мультфильмом или даже персонажем. Это обстоятельство наглядно показала ситуация с движением «Редан», о котором на днях узнала вся Россия. Внешний вид анимешника зависит от направления, каким он увлекается. Например, участники «Редан» носят обычные кеды, укороченные клетчатые брюки и футболки или худи с изображением паука на спине внутри паука — порядковый номер. Если подросток одет в обычную одежду, то распознать в нём анимешника можно по прическе — зачастую волосы длиннее, чем обычно, выкрашенные в большинстве случаев в черный или белый цвет. Представители этой субкультуры собираются в основном на сходках, где фотографируются друг с другом, снимают видеоролики, общаются. В прошлом году в Новосибирске одна из таких сходок на набережной закончилась столкновением с офниками. Спортивные парни обвинили анимешников в пропаганде ЛГБТ-ценностей, указав на крашеные волосы и ногти. Споры переросли в потасовку, в результате которой пострадал молодой человек. Агрессоры в итоге отделались условными сроками. Дрейнеры Это смесь эмо и готов Источник: нейросеть Stable Diffusion Относительно новое молодежное движение, основанное на увлечении клауд-рэпом. Пик популярности субкультуры пришелся на 2021 год. Дрейнеры — это современный симбиоз эмо и готов. Они отличаются мрачным восприятием действительности, депрессивными состояниями, отстраненностью и необщительностью. Зачастую их можно встретить на фудкортах в больших ТЦ. Типичный дрейнер одевается во всё черное, но в белые кроссовки. Иногда молодежь отходит от стандартного стиля, предпочитая клетчатые штаны, футболки оверсайз, шарфы с тематическими узорами. Образ дополняется металлическими цепями, которые крепятся к одежде или надеваются на шею. Альтушки Сегодня слово «альтушка» приобретает пренебрежительное значение из-за стремления выделиться Источник: нейросеть Stable Diffusion Альтушки — девушки с предельно яркой внешностью. Изначально это движение сторонников «альтернативного "ТикТока"», которые решили выделяться на фоне серой массы, когда соцсеть набрала огромную популярность. Стиль альтушки в одежде — это смесь элементов одежды эмо, панков, готов: всё самое яркое и вычурное.
Они не просто поддерживают свою команду, но и создают неповторимую атмосферу на матчах. Их креативность и самобытность привлекают внимание молодежи. Одной из особенностей оффников является их гибкость и готовность к новым вызовам. Они всегда открыты для новых идей и тенденций, поэтому их товарищи стараются поддерживать их во всем. Оффники также отличаются своей свободой выбора. Они не привязаны к какой-либо определенной команде и могут поддерживать разных футбольных клубов. Они главное подчеркивают идею «футбол без насилия» и стремятся создать дружественную атмосферу на стадионах. Происхождение термина Распространение оффников Термин «оффники» происходит от английского слова «off», что означает «отсутствие». Этот термин стал использоваться в России в начале 2000-х, эпоху активного развития российского футбола. Оффники стали все более популярными на молодежном. Их интересам и исхода матча во многом связанны с футболом, но также у них есть свои другие интересы. Они могут быть связанны с культурой, музыкой или искусством. Оффники сейчас играют большую роль в жизни молодежи. Они привлекают молодежь своей энергией и страстью к футболу. Оффники стараются изменить общественное восприятие образа болельщика, что распространяется и на другие сферы их жизни. Оффники делают акцент на своей самобытности и креативности. Они не просто болельщики на стадионе, они скорее активные участники матчей, которые создают особую атмосферу и влияют на ход игры. Оффники не заложники тех или иных идей или идеологий, они свободно выражают свои мысли и взгляды на мир. Они имеют своеобразный образ жизни и идеалы. Это отличает их от других групп болельщиков и привлекает молодежь своей оригинальностью. Однако оффники не всегда связывают свою жизнь только с футболом. Их влияние простирается на разные области культуры и общества. Они могут активно участвовать в культурных мероприятиях, политических движениях или благотворительных акциях. Несмотря на свободу и открытость, которыми оффники славятся, иногда их деятельность может вызывать контроверзии. В некоторых случаях оффники были задержаны за участие в беспорядках или конфликтах с другими группами болельщиков. Однако в целом, оффники играют важную роль в современном обществе. Они активно работают на создание и поддержание положительной атмосферы на футбольных матчах, а также влияют на общественные процессы и развитие молодежи. Развитие оффников и их влияние на молодежь В современном обществе оффники существуют уже достаточно долго, и их влияние на молодежную среду постепенно распространяется и укрепляется. Их оффнический образ жизни и деятельность сегодня приобрели значительную популярность и стали модными. Многие молодые люди хотят иметь дело с оффниками и быть как они. Одной из главных особенностей оффников является их непредсказуемость. Они не такие, как хулиганы или гопники, хотя бывает, что оффники бьются и устраивают беспорядки на футбольных матчах. Но разница в том, что они отличаются своей идеологией и особым образом реализации этой идеологии.
«Забивы», «махачи» и «офники»: стоит ли ждать второго пришествия футбольных фанатов
Среди подросткового населения набирают популярность молодежные движения «Офников» и «Околофутбольщиков». Офник на молодежном сленге обозначает представителя действующей власти, то есть официального лица, исполняющего государственные или муниципальные обязанности. Так как офники выбрали себе дорогие вещи известных брендов в качестве форменной одежды, в каждом модно одетом молодом человеке они видят единомышленника или соперника. Так как офники выбрали себе дорогие вещи известных брендов в качестве форменной одежды, в каждом модно одетом молодом человеке они видят единомышленника или соперника. Кто такие оффники, и можно ли между словами "оффник" и "хулиган", "вандал" поставить знак равенства, покажет только время.
ЧВК «Редан» против «офников»: в чем смысл новых субкультур и почему подростки дерутся друг с другом
Откуда появилась «ЧВК Редан»? Сообщество появилось зимой 2022—2023 года. Оно образовалось стихийно внутри субкультуры аниме. Их название — отсылка к культовой манге японскому комиксу Hunter x Hunter. В ней упоминается преступная группировка «Геней Редан», или «Пауки», участники которой имели татуировки паука с определенным номером. Несмотря на то, что подростки именуют себя ЧВК, к частным военным компаниям они отношения не имеют. Участники объясняют, что добавили эти три буквы к своему названию ради шутки. Подростки, которые состоят в «Редане», считают себя единомышленниками, группой друзей, сообществом по интересам, при этом нейтральными ко всем религиям, мнениям и группам людей. Кроме того, участники движения якобы никого не призывают к насилию и драки не учиняют. Поколение редан — это люди, готовые за себя постоять в некоторых вопросах», — рассказал изданию «Мел» один из членов сообщества.
Звезда АУЕ-движения сияла ярко, но недолго. В 2020 году Верховный суд РФ признал его экстремистской организацией. С тех пор его участников стали преследовать по закону, и силовики начали активно интересоваться пропагандой воровских понятий в интернете. В РФ борцов с фашизмом запретить пока не успели, хотя их движение носит откровенно экстремистский характер: под благим предлогом участники движения провоцируют драки и нападают на националистов, а также устраивают неправомерные митинги. Фото: unsplash. Чаще всего «Антифа» враждует с субкультурами, которые избивают мигрантов и выступают за «чистоту нации». С ЧВК «Рёдан», некоторые члены которого открыто заявляют о противостоянии с футбольными фанатами и мигрантами, антифашисты пока не сталкивались, но это, вероятно, вопрос времени. Впрочем, далеко не все члены «Антифа» решают вопросы кулаками. Некоторые отдельные группы проводят уличные шествия или срывают митинги конкурентов , форумы и даже кинопоказы. Всё зависит от идеологии отдельной группы антифашистов, которая может быть как умеренной, так и крайне радикальной. К слову, встретить членов «Антифа» за пределами Москвы и Петербурга сложно — их общая численность в России невелика, и количество активных участников не превышает 1500 человек. В российских городах начались задержания всех молодых людей, имеющих приметы «пауков». После массовой драки в петербургской «Галерее» даже было возбуждено уголовное дело — сейчас СК расследует факт хулиганства, совершённые «группой лиц».
Молодежные движения деструктивного характера - это неформальные движения, призывающие молодого человека к совершению противоправных действий и пропагандирующие девиантное поведение. Участников деструктивных объединений отличает: - претензия на исключительность мы лучше, мы сильнее ; - уверенность в том, что групповые интересы и цели выше индивидуальных; - убеждение, что цель оправдывает средства поощрение асоциального и противоправного поведения ; - общие внешние признаки прическа, одежда, украшения, «жаргон» ; - ослабление связей с родственниками, прежними друзьями; - замещение личных интересов интересами и ценностями объединения.
В эти годы на стадионах появились речевки, песни, а в фанатской среде начал формироваться свой сленг. В основу российской околофутбольной традиции легли «замашки» английских футбольных хулиганов середины 1960-х. В то время практически каждый футбольный матч в Англии заканчивался драками между фанатами. Болельщики таким образом «защищали честь клуба», а одержать победу на выезде считалось очень почетным. О выходках футбольных хулиганов активно писали в прессе. У каждого клуба было несколько «команд», готовых «отстаивать его честь» в драках. Первые столкновения между российскими фанатами были нерегулярными. С течением времени схватки стали более жесткими, участники драк более подготовленными, у футбольных хулиганов появились свои отличительные черты — в частности, одежда определенных брендов. Чаще всего к ответу призывают за несколько деталей молодёжного гардероба. Ветровки и футболки Stone Island. Футболки и кепки фирмы Thrasher. Одежда от Гоши Рубчинского. Любые камуфляжные вещи. Не только бренды повод для агрессии Провоцируя конфликт, агрессивные личности могут придираться не только к бренду. Они могут прицепиться и к тому, как именно носится та или иная одежда. К примеру, подвёрнуты ли джинсы, надета ли бейсболка поверх банданы, как именно она надета, козырьком набок или по-другому. Нападающие нередко также выясняют, не подделаны ли фирменные вещи. А убедившись, что она брендовая, могут расспросить об истории создания торговой марки либо о значении символов, изображённых на вещах. Отношение подростков Сами подростки реагируют на опасность «пояснять» по-разному. Одни просят своих мам и пап не приобретать одежду «запрещённых» брендов. Другие специально одеваются в те вещи, за которые могут «спросить». И намеренно появляются в тех местах, где нередки конфликты и столкновения. Однако такие смельчаки вовсе не спешат побывать «добровольными жертвами». Они владеют приёмами рукопашного боя или иных боевых искусств. Поэтому ищут повод применить своё умение в жизни. Как «пояснять», чтобы обойтись без драки Как доходчиво и грамотно научиться «пояснять за шмот»? Подростки рассказывают о нескольких вариантах ответов. Они могут быть довольно простыми. Так, на вопрос, где и с какой целью приобретались вещи, можно честно сказать, что их купили родители. И в этом нет абсолютно ничего постыдного! Принимается даже такой парадоксальный ответ: «Принёс Дед Мороз». Кто может поспорить с авторитетом сказочного дедушки?!
Кто такой офник на молодежном сленге
это Околофутбольные Фанаты, которые ходят на забивы (драки) и просят пояснить за шмот (рассказать за какую команду болеешь). Офники — это представители молодежной субкультуры, которые взяли начало из групп фанатов футбола, так называемые заядлые болельщики за футбольные команды. Стань “Белым” хакером в Skillfactory: до 60% + предложение Черной пятницы по промокоду ХАРЧЕВНИКОВ до 20.11.2023Рекл. Офник — кто это Если самыми популярными субкультурами нулевых считались готы, эмо и агрессивно настроенные бритоголовые парни скинхеды, то на смену последним в десятых годах пришли офники.
Как становятся офниками
- Офник что значит?
- Кто такие офники и особенности этой субкультуры
- Офник — кто это такой
- ЧВК «Редан» против «офников»: в чем смысл новых субкультур и почему подростки дерутся друг с другом
- Кто такие офники?
- Кто такие офники и реданы и почему про них все говорят - Толк 28.02.2023