Нельзя сказать, кто лучше: патологоанатом или судмедэксперт. — Судмедэксперту необходимо понимать медицинскую науку как таковую и постоянно думать. у патологоанатомов мясо всегда свежее, а судмедэкспертам какое подвезут, такое и используют, часто просрочка попадается.
«Метастазы в печени выглядят как цветочная поляна»: работницы морга — о своей профессии
В чем разница между судмедэкспертом и патологоанатомом. Судмедэкспертов действительно часто путают с врачами-патологоанатомами. Патологоанатом ставит диагноз, а смэ ещё и определяет направление удара, дистанцию выстрела и т.д. В чем разница между патологоанатомом и судебно-медицинским экспертом? Нередко люди путают эти две специальности, которые лишь на первый взгляд выглядят похожими. Патологоанатом и судмедэксперт рассказали, что считают самым жутким в работе с трупами, почему смерти не стоит бояться и на что похожи внутренние органы. О путанице в названиях профессий Обывателям непросто понять, чем отличаются патологоанатом, судмедэксперт и криминалист, и часто люди используют эти слова как синонимы. Есть ли разница между судмедэкспертом и патологоанатомом?
Отличия судебно-медицинского исследования трупа от патологоанатомического вскрытия
| «Мы говорим за человека последнее слово»: история судмедэксперта из Уфы от первого лица | По словам судмедэксперта Александра Панова, такой случай, как с Жоховым, — отнюдь не единственный в его практике. |
| «Метастазы в печени выглядят как цветочная поляна»: работницы морга — о своей профессии | — Судмедэксперту необходимо понимать медицинскую науку как таковую и постоянно думать. |
| Судмедэксперт: «Никогда не путайте нас с патологоанатомами» | Факультет Медицинского Права. |
| Вскрытие покажет. Судмедэксперты назвали главные отличия их работы от кино | Еще одно отличие — судмедэксперт работает и с живыми людьми, которые пострадали в результате преступления. |
Судмедэксперт из морга рассказал о своей работе и дал советы, как не попасть к нему на стол
Должен быть сертификат специалиста по соответствующей специальности. Моя специальность — очень узкая. Сейчас я не могу пойти работать в поликлинику или стационар. Если я захочу стать другим врачом, мне надо будет переучиваться. В зависимости от специальности переподготовка займет минимум год. Для меня плюс в том, что не надо общаться с людьми. Для врача общение с пациентом бывает достаточно проблемной стороной. Мы общаемся с правоохранительными органами, тут тоже есть свои тонкости. Еще один плюс — это заработная плата: она немного выше, чем оплата труда врачей некоторых клинических специальностей в госучреждениях. Это физически тяжелая работа, особенно для женщины.
Вскрытие требует большой силы. Кроме того, мы постоянно пишем и сидим за компютером. Объемы большие, усталость накапливается. Иногда в рабочее время не укладываешься и приходится задерживаться. Специалисты этих направлений проводят различные лабораторные исследования. Моя специализация — экспертиза трупов. Основное место работы — морг. Мы проводим экспертизу трупов, устанавливаем причину смерти. По совместительству это работа на месте происшествия.
Во время дежурства мы выезжаем на вызов, осматриваем тело, устанавливаем давность наступления смерти и другие обстоятельства произошедшего. Работаем в составе следственной оперативной группы, со следователем и криминалистом. Если человек умер вне больницы или если в больнице ему не успели поставить точный диагноз — работаем мы. В других случаях вскрытием занимается патологоанатом, который подробно разбирается в истории болезни и в том, какое лечение проводилось. Если есть подозрение на криминал или несчастный случай, в том числе ДТП и отравление, то тела направляют к нам.
Какие черты характера нужны, чтобы стать патологоанатомом? Сходите к врачу Наши статьи написаны с любовью к доказательной медицине. Мы ссылаемся на авторитетные источники и ходим за комментариями к докторам с хорошей репутацией. Но помните: ответственность за ваше здоровье лежит на вас и на лечащем враче. Мы не выписываем рецептов, мы даем рекомендации. Полагаться на нашу точку зрения или нет — решать вам Чем на самом деле занимается патологоанатом? С нашей профессией связано много мифов и стереотипов, один из самых устойчивых — что мы работаем только с трупами.
На эти и другие вопросы ответил доцент кафедры судебной медицины Российского национального исследовательского медицинского университета им. Пирогова Эдуард Туманов. Слушайте подкасты РИА Новости.
Но оказание реанимационных мероприятий — психотравма для неподготовленного человека, немедика. Сделать непрямой массаж сердца, искусственное дыхание — это психологически трудно, это вызывает сильный стресс. И если человек видит признаки биологической смерти — он может с чистой совестью отказаться от этих мероприятий и просто позвонить в «скорую», рассказать, что он обнаружил. Все это может наблюдаться и у человека в глубокой коме. И эти признаки как раз являются поводом для немедленного проведения сердечно-легочной реанимации. Абсолютные признаки наступления биологической смерти, самые доходчивые и показательные — это мышечное окоченение и трупные пятна. К сожалению, на словах не объяснишь, как именно выглядят пятна, как и где их искать. А в случае трупного окоченения при попытке согнуть или разогнуть человеку руку или ногу, открыть или закрыть рот можно почувствовать довольно сильное сопротивление. Я всегда говорю, что нужно организовывать курсы санпросвет-подготовки для населения. И школьники, и взрослые должны быть в состоянии отличить живого человека от мертвого и живому оказать необходимую помощь, а мертвого лишний раз не трогать. Человек должен быть грамотен в том, что касается своего здоровья и здоровья окружающих. И важно формировать отношение человека к другим, чтобы, увидев кого-то, лежащего на улице в непонятной позе, он не проходил мимо, а поинтересовался, как тот себя чувствует и не нужна ли помощь. Ее химический состав может изменяться в зависимости от причины. Это связано с разными факторами. Например, при отравлении угарным газом кровь становится ярко-красного цвета, иногда даже с розоватым оттенком — и, соответственно, трупные пятна тоже будут ярко-красные. Однажды увидев такие пятна, эксперт уже ни с чем их не перепутает. Вкупе с обстоятельствами обнаружения трупа это уже позволяет делать выводы о причине смерти. А при отравлении ядами на основе нитратов кровь, наоборот, будет буроватой и даст трупные пятна коричневатого оттенка. По расположению трупных пятен можно понять, менялась ли поза человека после смерти. Также по ним можно понять, как давно наступила смерть, умер ли человек быстро, или агональный период был довольно длинный. Опытные эксперты это знают и умеют определять. Это действительно приносит пользу? Нужны ли такие фермы в России? Если труп лежит какое-время, у него наступают гнилостные изменения, он может мумифицироваться, скелетироваться, в природе его повреждают животные и птицы.
«Иногда щёлкает: перед тобой всё же человек». Интервью с судмедэкспертом Ольгой Фатеевой
Чем патологоанатом отличается судмедэксперта. Патологоанатома (или патанатома) и судебно-медицинского эксперта часто путают друг. Еще одно отличие — судмедэксперт работает и с живыми людьми, которые пострадали в результате преступления. В чем разница между судмедэкспертом и патологоанатомом. Судмедэкспертов действительно часто путают с врачами-патологоанатомами.
Кто зарабатывает больше патологоанатом или судмедэксперт
От патологоанатома отличаюсь тем, что он работает при больнице и вскрывает людей, зная диагноз. Факультет Медицинского Права. Чем патологоанатом отличается судмедэксперта. Но, по словам Дока, есть у патологоанатомов и судмедэкспертов нечто общее — они оба являются врачами и оба заканчивали медицинские учебные заведения.
Кто такой судмедэксперт: описание профессии
- Судмедэксперт: Неизвестно, проснёмся ли мы завтра
- Кто зарабатывает больше патологоанатом или судмедэксперт
- Когда место работы - морг: что больше всего шокирует судмедэкспертов
- Патологоанатом или судмедэксперт: есть разница? |
- «В нашей сфере ошибки дорого обходятся пациентам»: 17 вопросов патологоанатому
Как это работает. Патологоанатом рассказывает о морге. (+18 и крепкие нервы)
Что обязан делать танатолог Обязанность у меня одна — ответить на вопросы следствия. Я должна изучить все предварительные документы констатация смерти и так далее , потом вскрыть тело, все полости. При определенных показаниях — вскрыть конечности, спину, спинной мозг. Если есть даже незначительная травма, определяю, каким предметом она была сделана, как давно, какова степень вреда здоровью и есть ли связь со смертью. Определяю давность смерти, если это интересует следствие. Обязательно все трупы проверяются на алкоголь. Затем нужно сделать забор кусочков из органов, чтобы исследовать их под микроскопом. Это необходимо потому, что патологии не всегда видны невооруженным глазом — а базовые изменения начинаются с клеток.
Плюс, это подтверждение ещё одного эксперта — гистолога. В целом, в одной экспертизе задействовано много людей. Все, что я делаю, отражается в документах — я диктую своему помощнику-лаборанту весь процесс вскрытия. Если поступает неизвестный, мы подробно описываем тело, одежду весь материал и бирки , делаем словесный портрет, замеряем все параметры: рост, длину стопы, охват грудной клетки, ширину кисти и так далее. Отмечаем особые предметы: родинки, родимые пятна, татуировки, форму зубного ряда — и делаем фотографии. По этой информации следствие устанавливает личность. Плюс, мы берем кровь, волосы и ещё какую-либо ткань для биологического исследования.
Потом следствие может обратиться в лабораторию, где хранится образец — и мы проведем молекулярно-генетическое исследование. Тогда можно посмотреть структуру ДНК. Как проходит рабочий день На работе мы с 8 утра, с понедельника по пятницу но некоторые работают со вторника до субботы. К нашему приходу заведующие расписывают все поступившие трупы по экспертам и лаборантам. Мы получаем документы по своим трупам и идем вскрывать. За день мы должны вскрыть тела, подредактировать для заключения, что написали у стола, заполнить несколько формальных документов. Ещё забираем кусочки органов.
Перед исследованием они должны какое-то время полежать в растворе формалина. Когда приходят результаты этих анализов, я могу все посмотреть на общую картину и сделать выводы — соответственно, закончить акт. Только после этого я его сдаю. Официально рабочий день заканчивается в два или в три часа дня. Конечно, иногда нужно задержаться — бывают очень сложные случаи, над которыми надо подумать. Обычно я не езжу на места происшествий. Я хотела бы совмещать, потому что это вносит разнообразие, и вообще достаточно романтичный процесс.
Но начальство этого не любит, поэтому пришлось выбирать. Редко, но бывают случаи, на которые нужно выехать. Например, когда эксгумируют тело — едет не выездная бригада, а рабочие эксперты, которые потом исследуют труп. Чаще всего умирают из-за проблем с сердечно-сосудистой системой. Они поступают к нам, потому что это смерти, произошедшие без внимания врачей — например, человек умер дома и нигде особо не наблюдался. Из криминального — в основном падение с высоты, транспортные или железнодорожные травмы. Как работают с трупами и сколько времени уходит на исследование В команде важен каждый: и санитар, и лаборант и эксперт.
Риски, связанные с профессией Работа патологоанатома — это довольно опасный вид деятельности. Медицинский сотрудник вынужден постоянно соприкасаться с биологическим материалом. Нередко сырье оказывается источником инфекционных возбудителей. В случае игнорирования элементарных мер предосторожности патанатом может легко заразиться. Есть в профессии и специфические моменты. В частности, препарирование трупа человека с диагнозом «туберкулез», проводится на полный желудок. Перед тем как стать патологоанатомом следует оценить свое психоэмоциональное состояние. Только психически устойчивый и хладнокровный человек справится с нюансами направления. В противном случае возникает риск развития у врача сбоев психики. Как стать патологоанатомом Патологоанатом — это тот, кто отлично изучил анатомию человека и его болезни, знает не только строение тела, но и все о структуре его тканей.
Чтобы стать патологоанатомом, необходимо получить высшее медицинское образование по направлению «Лечебное дело». После шести лет института придется потратить еще по году на прохождение интернатуры и ординатуры по выбранному профилю. Для повышения объема знаний во время прохождения врачебной практики опытные врачи призывают учащихся посещать патологоанатомическую школу. Где учиться, не так важно, подойдет любой медицинский вуз с государственной аккредитацией. Намного важнее делать это качественно.
Его я действительно запомнила. Мне хотелось плакать. Что уж там, была 23-летней девчонкой. Да и следователь со мной выехал молодой.
Это было трудно. И ещё один случай, который, наверное, никогда не забудется — сразу три трупа подростков. Мальчиков нашли на чердаке с пакетами на голове. Наверное, помните, как дети клей нюхали. Родителей погибших мальчиков вывели из помещения, иначе работать было бы совсем невозможно. Впечатления остались, это было страшно. Когда судмедэксперт работает в секционном зале — это оболочка, оставшаяся от человека. Безусловно, отношение уважительное. Никто ни над кем не смеётся, не глумится.
Такие у нас не задерживаются. Мы все понимаем, что каждый может оказаться на этом столе. Но судмедэксперт обязан по возможности просмотреть все человеческие органы. Обязательно вскрывается череп, исследуется мозг, брюшная полость. Вынимаются все органы, взвешиваются, измеряются, определяются все повреждения, выясняются болезни. Изучаются под микроскопом части органов, окрашиваются, чтобы определить патологии. Все органы складываются обратно. Все разрезы зашиваются, максимально аккуратно. Никто из посторонних при работе судмедэксперта не присутствует.
Объект у нас режимный, закрытый. Но родственники впоследствии могут ознакомиться с документами экспертизы и прочитать заключение, где все подробно описано, как и что проводилось врачом.
По его словам, в нашей большой стране в каждом субъекте условия работы разные, поэтому навязывать всем единую политику по объединению этих служб или уже разъединению федеральная власть не будет, тем более если эти полномочия относятся к региональному уровню власти. В свою очередь, главный внештатный специалист по патологической анатомии, доктор медицинских наук Георгий Франк заверил, что и патологоанатомы, и судмедэксперты всегда работали в тесной связке и с полным пониманием. В последнее время появляются прецеденты объединения патологоанатомического и судебного бюро», — недоумевает академик. С его точки зрения, это неправильно, ведь цели и задачи у этих специалистов абсолютно разные, поэтому такие изменения отрицательно сказываются на работе и патологоанатомов, и судебных медиков. О нецелесообразности слияния в один голос твердили и судмедэксперты: главный внештатный специалист по судебно-медицинской экспертизе Минздрава Игорь Мака ров и президе нт Ассоциации судебно-медицинских экспертов Владимир К левно.
Чем отличается судмедэксперт от патологоанатома
И так — несколько лет. За эти годы теряется эластичность стенки артерий, в том числе и головного мозга. И очередное повышение давления приводит к разрыву. Результат — внутримозговое кровоизлияние и смерть. Однажды я исследовал труп студентки. Она умерла, стоя у окна. За две недели до печального события девушка на ногах перенесла респираторно-вирусную инфекцию. Болезнь прошла. Осталось легкое недомогание, легкая одышка и покалывание в грудной клетке. Все это ее несильно беспокоило, и она к врачу не обращалась.
Оказалось, что напрасно. Миокардит воспаление сердечной мышцы явился осложнением ОРВИ. Люди обычно очень легкомысленно подходят к этому вопросу. Если случился пожар, не ищите деньги, драгоценности и документы — их заработаете, купите и восстановите. Спасайтесь сами и спасайте других. Для образования ожога нужно лишь мгновение. Также при пожаре быстро выделяется угарный газ. Его бывает так много, что, сделав несколько вдохов, человек теряет сознание и умирает, а потом уже обгорает. Водоем и алкоголь — опасное сочетание.
Очень много утоплений случается в состоянии алкогольного опьянения. Здесь может сыграть роль очень быстрое переохлаждение. Расширенные сосуды кожи резко сокращаются. Сердце должно протолкнуть повышенное количество крови, и оно не справляется. Человек теряет сознание. На земле он через какое-то время мог бы очнуться, а в воде легкие быстро заполняются жидкостью и человек умирает. Смерть наступала мгновенно от разрыва сердца. В момент удара оно было максимально наполнено кровью. Эта фаза работы сердца называется диастолой.
Из-за гидродинамического удара кровь разрывала сердце. Если бы ремень был пристегнут, удар был бы меньшей силы. Сломались бы несколько ребер — от этого не умирают. На большой скорости чувство защищенности железными деталями автомобиля является мнимым. При ударе кабина деформируется, как картонная коробка, если на нее наступить ногой. Поэтому, когда едешь с запредельной скоростью, правильно представлять себе, что кузов сделан из картона. Во время драки люди часто бьют друг друга по голове. Серьезных последствий, кроме синяков на лице, обычно не бывает. Но я-то работаю в морге и вижу только смертельные случаи.
Любой человек, ударивший другого по голове, не думал, что от его удара в мозге могут появиться кровоизлияния и отек. Скорее всего, не хотел этого. А если бы остановился и подумал? Не ударил бы. Один человек остался бы жив, другой — был бы на свободе!
Мальчик был доношенным, здоровым. Его я действительно запомнила. Мне хотелось плакать. Что уж там, была 23-летней девчонкой. Да и следователь со мной выехал молодой.
Это было трудно. И ещё один случай, который, наверное, никогда не забудется — сразу три трупа подростков. Мальчиков нашли на чердаке с пакетами на голове. Наверное, помните, как дети клей нюхали. Родителей погибших мальчиков вывели из помещения, иначе работать было бы совсем невозможно. Впечатления остались, это было страшно. Когда судмедэксперт работает в секционном зале — это оболочка, оставшаяся от человека. Безусловно, отношение уважительное. Никто ни над кем не смеётся, не глумится. Такие у нас не задерживаются.
Мы все понимаем, что каждый может оказаться на этом столе. Но судмедэксперт обязан по возможности просмотреть все человеческие органы. Обязательно вскрывается череп, исследуется мозг, брюшная полость. Вынимаются все органы, взвешиваются, измеряются, определяются все повреждения, выясняются болезни. Изучаются под микроскопом части органов, окрашиваются, чтобы определить патологии. Все органы складываются обратно. Все разрезы зашиваются, максимально аккуратно. Никто из посторонних при работе судмедэксперта не присутствует. Объект у нас режимный, закрытый.
Поступающим надо помнить, что патанатом должен знать намного больше, чем многие другие медики узкого профиля. Упор делается на анатомию человека и клинические признаки всех известных медицине болезней. К счастью, на практике у такого врача практически всегда есть возможность освежить знания с помощью специализированной литературы или дополнительно поступить на курсы повышения квалификации. Первые работают с тканями живых людей и трупами без следов насильственной смерти. Они проводят вскрытия людей с целью постановки диагноза и исключения ошибок, допущенных на фоне терапии. Обязательным показанием к вскрытию является подозрение на инфекционный характер болезни. Специалист делает это в морге по заявке коллег-врачей. На судмедэксперта учатся в профильных вузах. Эта специальность подразумевает не только работу непосредственно с телом в морге, но и выезд на место преступления. Такой врач занимается вскрытием трупов со следами насильственной смерти и только по решению суда или распоряжению следователя. Карьерный рост и оплата труда патологоанатома Несмотря на существенный уровень ответственности, специфику работы и требования к квалификации патанатомов, их услуги оплачиваются ниже, чем у других медиков высшего звена. Цифры статистики 2016-2017 годов показали, что такой врач получает 20 — 40 тыс. Даже при условии наличия надбавок и дополнительных смен средняя зарплата профессионала редко превышает 50 — 60 тыс. Для сравнения, опытный специалист этого узкого профиля зарабатывает за тот же период 12 тыс. Представители данной профессии зачастую параллельно занимаются научной деятельностью.
Судебный медэксперт работает по постановлению судебных органов или следователей. Занимается снятием побоев у пострадавших драка, подозрение на изнасилование , обследует подозреваемых. Также занимается установлением причины смерти у людей, которые умерли в результате насильственных действий или подозрений на насильственную смерть.
Кто такой судмедэксперт: описание профессии
- Из жизни патологоанатома
- Чем занимаются судмедэксперт и патологоанатом
- СУДМЕДЭКСПЕРТ. Чем отличается патологоанатом от судмедэксперта?
- Что можно узнать в ходе исследования тканей?
- Патологоанатом: плюсы и минусы профессии
«Метастазы в печени выглядят как цветочная поляна»: работницы морга — о своей профессии
| Плюсы и минусы работы судмедэкспертом и патологоанатомом | Пикабу | "В чем различие между патологоанатомом и судмедэкспертом.". Главной задачей в этой части, как по мне, является дать общее представление, а также пояснить основную разницу между, казалось бы, максимально похожими специальностями. |
| Судмедэксперт: кто такой, зарплата, что делает, где учится | РБК Тренды | Патологоанатомы и судмедэксперты похожи, но немного различаются задачами. |
| ТОП-9 самых интересных вопросов про судмедэкспертизу | | Мифы и правда о профессии судмедэксперта: отличия от патологоанатома, отношения со следователями, вскрытия и не только. |
Из жизни патологоанатома
| Два года колонии вместо 15: как судмедэкспертиза может изменить судьбу человека — РТ на русском | Главное отличие между патологоанатомом и судмедэкспертом заключается в том, что патологоанатом занимается изучением причин смерти в целом, а судмедэксперт — в рамках конкретного уголовного дела или гражданского дела. |
| Судмедэксперт - танатолог о своей работе | Судмедэксперт и патологоанатом — две профессии, связанные с исследованием тел умерших людей, но имеющие некоторые различия. |
| Кто зарабатывает больше патологоанатом или судмедэксперт | Мифы и правда о профессии судмедэксперта: отличия от патологоанатома, отношения со следователями, вскрытия и не только. |
| Судмедэксперт - танатолог о своей работе | Александр Николаевич, чем же отличается судебно-медицинское исследование трупа от патологоанатомического вскрытия? |
| Пенсия.PRO | Разница между патологоанатомом и судмедэкспертом. |