Многие считают, что врачи-патологоанатомы работают только со смертью. Правда №1: Патологоанатом редко вскрывает трупы Патологоанатом это специалист с высшим медицинским образованием, прошедший специализацию по специальности «патологическая анатомия». Все о профессии Патологоанатом: описание, характеристика сотрудника, необходимые навыки и средняя зарплата. Описание профессии "Патологоанатом": особенности специальности, кто такой, что лечит, плюсы и минусы профессии, сколько зарабатывает и где пройти обучение.
Профессия: патологоанатом. Что на самом деле происходит в морге
Работа патологоанатома очень ответственна, несмотря на предубеждения, что мертвому пациенту невозможно навредить. В онкологии диагноз базируется на результатах гистологического анализа, который проводит патологоанатом, фактически его заключение в большинстве случаев и является диагнозом. По сравнению с патологоанатомами, клинические патологоанатомы проводят больше рутинных тестов, которые помогают, а не ставят прямой диагноз.
Кто такой патологоанатом, особенности профессии
Учиться долго, работать сложно. Если не уверен, надо смотреть и еще раз смотреть. Чем больше работаю, тем меньше права на ошибку. Должен быть педантизм, даже скрупулезность.
Вот пять кусочков из желудка, и только в одном может оказаться рак. А я посмотрю четыре и напишу гастрит. Дотошность, тщательность важны.
Когда человек умер — его не воскресишь, а насчет живых ошибаться нельзя. Но когда мы учились в мединституте, то препарировали трупы без кожи и жира. Откуда их взяли?
Скорее всего, на законных основаниях были изъяты. Сколько времени на него уходит? Она устроена как операционная.
И час, и полтора может длиться, если, например, человек за сто кило весит, попробуй достань до органов. Должно вскрываться все: и полость черепа, и все органы, измененные и не измененные. Смотрим всё.
Онкология — Иван Яковлевич, вы давно работаете. В вашей личной практике, как ощущаете, количество больных раком увеличилось? Когда начинал, были единичные случаи.
Диагностика стала хорошая. В начале 90-х гастробиоптаты были единичные, сейчас есть врачи-эндоскописты, ФГС, колоноскопия, хорошая аппаратура. Бывает, с одного лотка 2-3 злокачественных опухоли выявляется.
И в целом количество случаев возросло. У нас же увеличивается продолжительность жизни, об этом часто говорят. А чем человек старше, тем больше вероятности онкологии, тем больше рака будет.
Бывает, мужчина год дома сидит. Уже и похудел на 30 килограмм, и кровит, его жена в больницу гонит, а он не идет. Лучше диагноз ставить на стадии предрака, на стадии дисплазии или микрокарциномы.
Это показание к удалению, что и будет предотвращением рака. Бывает, врач ставит рак, а мы не находим; бывает и наоборот. Человек ставится на учет в случае положительного диагноза.
Вот такие стеклышки тщательно изучаются врачом перед тем, как он напишет свой диагноз. На одном лотке могут встречаться 2-3 случая рака Особенность патанатомии в том, что у нас хранится все: стекла, блоки, журналы. Можно поднять через три года материалы и еще раз пересмотреть.
И не вы сообщаете им про диагноз. Многое поменялось в течение последних десятилетий. В каждой больнице вам могут рассказать случаи, как пациенты выбрасывались, как кончали жизнь самоубийством в туалете больницы, узнав о диагнозе.
И в нашей больнице такие случаи были. Но сегодня рак не приговор: и врачам легче говорить об этом, и люди проще воспринимают; понимают, что всё лечится. У мужчин рак легкого, особенно у курильщиков, простаты — у тех, кто постарше.
Хронические язвы, гастриты могут привести к раку желудка. Если выявили папилломавирус, это группа риска, нужно наблюдаться. В толстой кишке каждый второй полип идет с дисплазией, это предраковое состояние — через пару лет будет опухоль.
Кровотечения, тромбоэмболия, перитониты, метастазы в жизненно важные органы — частые причины смерти при онкологии. Врач Иван Рехтин: о личности — Вы в Березовском живете много лет. Наверняка к вам на стол попадают люди, которых вы знаете?
Как-то не по себе становится, нет желания вскрывать их. Я ее не боюсь, все мы смертны. Раньше в молодости было страшно.
Мы, кто здесь работает, даже ковида не боимся. Я привит. Людей это не отталкивает?
Спрашивают — коротко рассказываю. У многих свои представления, что я только режу трупы стою. Читать люблю, классику могу перечитывать, Чехова, Бунина, Куприна.
Уважаю верующих людей, сам крещеный, но не люблю эти провокационные вопросы по поводу души, того, сколько она весит. Нет души, и никуда она не взлетает и нисколько не весит. И не оживает никто.
К примеру, если была обнаружена определенная патология, патологоанатом может провести исследование и выявить, какие причины лежат в основе этой патологии, и на основе этих данных разработать новые методы лечения. Кроме того, патологоанатом может помочь врачам в определении эффективности лечения. После проведения лечения пациента патологоанатом может изучать ткани, чтобы определить, были ли достигнуты желаемые результаты и какие изменения произошли в организме пациента. Если лечение не было эффективным, патологоанатом может помочь врачам определить причины и на основе этого разработать новые методы лечения. Другим важным аспектом работы патологоанатома является выявление и изучение новых заболеваний.
Иногда пациенты умирают от неизвестных ранее заболеваний, которые могут быть обнаружены только после проведения аутопсии. Патологоанатомы изучают ткани и органы, чтобы выявить неизвестные ранее заболевания и определить их причины.
Смерти маленьких детей — всегда загадка. Бывают младенческие смерти и смерти новорождённых перинатальные. Особая задача специалиста — выявить патологию как причину смерти, так как благодаря таким врачам можно заранее предугадывать возможные риски смерти детей, предупреждать их, тем самым снижая уровень смертности детей.
И невероятно маленький процент людей до 30 лет. Объяснить это можно тем, что на медицинское образование уходит в среднем как минимум 7 лет. У людей, работающих на такой работе, обязательно должны быть крепкие нервы и хладнокровие, чтобы можно было работать с трупами. У данной профессии есть как и плюсы, так и минусы. Из плюсов: из всех медицинских профессий, эта — наиболее спокойная.
Объектом деятельности являются неживые люди. Из минусов — относительно низкая заработная плата 10—30 тыс. В РФ заработок патологоанатомов гораздо ниже, чем в западных странах. К сожалению, популярность такой профессии среди молодёжи из-за этого значительно падает. У таких врачей есть определённые риски, так как они работают с умершими людьми, которые могли болеть различными болезнями.
Адекватного понимания, зачем нужен «патан», и что делает врач патологоанатом у юных медиков нет, замечает Владимир Кушнарев. Его поддерживает руководитель Фонда профилактики рака. По его словам, порой обучение оторвано от жизни. Впервые патологическую анатомию студенты изучают на младших курсах, однако позже, во время изучения клинических дисциплин, о ней уже не особо вспоминают, в лучшем случае на научных обществах. А зря. Илья Фоминцев, исполнительный директор Фонда профилактики рака.
Фото: Артем Бондаренко. Та же история с рассмотрением опухолей — патанатомия закончилась на третьем курсе, а ты сиди и вспоминай, что там было. Похожий пример — клиническая эпидемиология. В большинстве вузов ее просто нет, а если и есть, то это отдельный оторванный курс, который ты быстро забудешь. А вот если станешь рассматривать его понятия в срезе конкретной патологии, то он закрепится и разовьется в компетенцию», — подчеркивает Фоминцев. Как добавляет Владимир Кушнарев, в медицинских вузах нет единой структуры и понимания обучения для работы в мультидисциплинарной команде патолог -клиницист.
Есть университеты, которые пытаются что-то изменить, но попытки не систематические — все равно преподавание патанатомии не меняется. В дисциплину должны осознанно вливаться новые технологии, понимание молекулярной биологии опухоли и интеграция со смежными дисциплинами. Увы, то, что преподают, быстро устаревает, и заинтересованные студенты ищут знания сами, зачастую в англоязычных источниках, объединяясь в сообщества. И сделать его можно намного интересней, используя современные технологии визуализации. В клинической практике патологическая анатомия ушла далеко вперед, у нас применяются новые технологии обработки материала, иммуногистохимической и молекулярной диагностики. А ещё есть врачи-профессионалы этой области, готовые делиться своими знаниями.
Патологоанатом
И почему? Есть несколько видов специальностей. Самая звучащая и значимая — это хирурги, врачи, которые ничего не знают, но все умеют. Следующие — терапевты, которые все знают, но ничего не умеют. И третья группа — патологоанатомы, которые все знают и умеют, но, как правило, к ним обращаются достаточно поздно. На самом деле, это давно не так. С XIX века, как только был изобретен микроскоп и патологоанатомия перешла в разряд микроскопической науки, мы стали врачами для живых.
Безусловно, врач-клиницист, обладая определенными знаниями, выстраивает цепь событий своего пациента, но зачастую необходим взгляд «изнутри». Патологоанатом обладает этими способностями. Основной его инструмент — это глаз и аналитический ум. Получая клиническую информацию и видя микроскопическую картину, мы в морфологию можем облачить клиническое состояние пациента в данный конкретный момент времени. И с помощью наших заключений клиницисты, имея сопутствующие исследования в виде лучевой диагностики, данных биохимических исследований, наше заключение, могут поставить правильный диагноз. Наше заключение является важным и достоверным, потому что именно в морфологии можно понять суть процесса.
На этапе биопсинового исследования мы пишем заключение. Диагнозом это не является, потому что мы не видим полной картины, и зачастую у нас информация усеченная. Клиницисты дают краткие данные, по которым мы выстраиваем цепь событий. Диагноз, который мы пишем — патологоанатомический, который формулируется в результате нашего исследования, а именно — согласно секционному разделу работы патологоанатома. И здесь бывают случаи, когда заключительный клинический диагноз не совпадает с нашим. Для этого есть объективные и субъективные причины.
Объективные связаны с тем, что у пациента редко бывает какое-то одно заболевание. Когда к примеру, человек может страдать ишемической болезнью сердца и бронхиальной астмой.
Адекватного понимания, зачем нужен «патан», и что делает врач патологоанатом у юных медиков нет, замечает Владимир Кушнарев. Его поддерживает руководитель Фонда профилактики рака. По его словам, порой обучение оторвано от жизни. Впервые патологическую анатомию студенты изучают на младших курсах, однако позже, во время изучения клинических дисциплин, о ней уже не особо вспоминают, в лучшем случае на научных обществах. А зря. Илья Фоминцев, исполнительный директор Фонда профилактики рака. Фото: Артем Бондаренко.
Та же история с рассмотрением опухолей — патанатомия закончилась на третьем курсе, а ты сиди и вспоминай, что там было. Похожий пример — клиническая эпидемиология. В большинстве вузов ее просто нет, а если и есть, то это отдельный оторванный курс, который ты быстро забудешь. А вот если станешь рассматривать его понятия в срезе конкретной патологии, то он закрепится и разовьется в компетенцию», — подчеркивает Фоминцев. Как добавляет Владимир Кушнарев, в медицинских вузах нет единой структуры и понимания обучения для работы в мультидисциплинарной команде патолог -клиницист. Есть университеты, которые пытаются что-то изменить, но попытки не систематические — все равно преподавание патанатомии не меняется. В дисциплину должны осознанно вливаться новые технологии, понимание молекулярной биологии опухоли и интеграция со смежными дисциплинами. Увы, то, что преподают, быстро устаревает, и заинтересованные студенты ищут знания сами, зачастую в англоязычных источниках, объединяясь в сообщества. И сделать его можно намного интересней, используя современные технологии визуализации.
В клинической практике патологическая анатомия ушла далеко вперед, у нас применяются новые технологии обработки материала, иммуногистохимической и молекулярной диагностики. А ещё есть врачи-профессионалы этой области, готовые делиться своими знаниями.
Бывают случаи, когда человек умер, от него ничего не осталось, а решаются наследственные дела, объявляются внебрачные дети, и нужен материал для генетической экспертизы — В случае смерти от старости производится вскрытие?
Если бы врач 15-20 лет назад написал в заключении «старость», это было бы неграмотно. В старых инструкциях это было запрещено. Мне или судебно-медицинскому эксперту по-прежнему нельзя писать «старость», а участковому можно.
Если человеку за 80, например. Теперь много стало смертей от старости. И по статистике резко уменьшилось количество умерших от болезней органов кровообращения.
Но это не соответствует действительности. Допустим, риск заболеть туберкулезом у нас в 5-10 раз выше, чем у обычного человека. Туберкулезная палочка очень устойчива.
СПИД часто сопровождается туберкулезом, открываешь — а там все усыпано: легкие, почки, печень, брюшина. Палочка и через сутки на трупе жива. У нас щитки, маски, двойные перчатки.
Спецодежда обязательна. Можно подхватить гепатит С, тоже часто встречается у ВИЧ-больных. Стараемся в этих случаях делать минимум разрезов, воду не лить.
Как хранятся умершие? Обычно через день-два. У нас рассчитан на 13 каталок, нашему отделению хватает.
После вскрытия пишу заключение, делаем свидетельство о смерти, и родственники забирают тело. В судебно-медицинской экспертизе таких тел много, у нас единицы за год. Бывает, родственники пишут отказ, например, денег нет хоронить.
Незахороненных у нас нет. У нас 3-4 в год вскрытия бывает, кого привезли тело из дома. В основном к нам попадают те, кто умер в больнице.
Иногда привозят тело на хранение, без вскрытия, например, если умер кто-то с установленным диагнозом. Это сложная часть работы? Здесь и ревут, и стонут, и падают… Многие за углом пьют, потом сюда заходят.
Нетрезвые и неадекватные, орут, матерятся, несут чушь. Это негативная сторона профессии. Заказали вот тревожную кнопку на всякий случай.
Есть стереотип, что патологоанатом — человек априори пьющий. Держать такого человека не будут. Да и при таких нагрузках алкоголь не расслабит, а всё ухудшит.
Много работы, когда пить? Протокол вскрытия по приказу должен быть написан в этот же день. Санитары раньше сильно пили, за это не наказывали.
Ненормальные объемы. У вас бывают опознания? Но сейчас бывает, тело выдаем, а родные говорят: «не наш».
Смерть сильно изменяет человека. Плюс санитары его готовят к похоронам — крема, мазилки всякие. Было, мама узнает дочь, а отец говорит — нет, не она.
Врачебная тайна действует так же. Если больной не указал, что кому-то из родных можно рассказывать о диагнозе после смерти, я не имею право говорить. И документацию выдать не могу, только по запросу, через главного врача.
Как организована работа морга, когда у вас выходной? Я выбивал когда-то эти ставки. Что творилось в старом морге в 90-е!
И залезали в морг, и с трупов одежду снимали! Сейчас все нормально организовано. От чего она зависит?
Но специальность не престижная, дефицит кадров в стране огромный. Учиться долго, работать сложно. Если не уверен, надо смотреть и еще раз смотреть.
Чем больше работаю, тем меньше права на ошибку. Должен быть педантизм, даже скрупулезность. Вот пять кусочков из желудка, и только в одном может оказаться рак.
Цена ошибки слишком высока. А без нашего заключения больного не могут выписать или отправить на сложную операцию», — рассказал он. Они звонят нам и спрашивают, что делать с пациентом: переводить на таблетки и оставлять в стационаре, либо переводить его в онкологию, чтобы там назначали химиотерапию, облучение, и все остальное. Это статистика. Вскрытия происходят нечасто. Есть узкий перечень причин для этого», — рассказал врач. Работа очень ответственная, поэтому в моральном плане работать тяжело, нужно привыкнуть. Поэтому у нас заведено правило: в чем-то засомневался — подойди к коллеге.
Интервью с экспертом
Во-вторых, патологоанатомы не имеют дело с трупами тех, кто умер не своей смертью или при невыясненных обстоятельствах. ВКонтакте. Новости. Знакомства. Человеку, который желает стать патологоанатомом, сначала следует узнать обо всех тонкостях профессии. Возможно, кто-то до сих пор думает, что патологоанатомы – это мрачные худые дядьки с бледной кожей, которые всё время рассуждают о смерти. Многие считают, что врачи-патологоанатомы работают только со смертью.
Из жизни патологоанатома
Это разнообразие очень привлекательно. Еще одно преимущество — возможность сочетать работу головой и работу руками. А так как я кинестетик, для меня это очень важно. Это 99 процентов работы по сравнению с секционной в зависимости от степени специализации учреждения. Как часто это надежда оказывается оправданной? К нам уже приходят люди с подозрением на онкологию. Поэтому у нас очень высокий процент злокачественных новообразований. Но радостно, когда к нам обращаются за вторым мнением и мы снимаем первоначальный диагноз или подозрение на зло.
У нас в Центре один из самых старых в мире и самый старый в России архив гистологического материала. Архиву около ста лет. Около 10 миллионов биологических образцов. Самые старые из них датируются 1927 годом. Это Клондайк, Эльдорадо. Люди, которые здесь работали много лет назад, это отлично понимали, поэтому архив сохранился. У нас есть проект по реорганизации архива, так как им очень тяжело пользоваться, так как он аналоговый.
До 2008 года вся информация находится в каталогах и журналах. Поэтому планируем весь архив перебрать, просмотреть и оцифровать. Сейчас мы переводим в цифру около 200 тысяч блоков в год, и с каждым годом темпы работы увеличиваются. О каком внедрении искусственного интеллекта можно говорить, если до сих пор нет компьютера в некоторых больницах. А искусственный интеллект как раз нужен там, где мало специалистов, у которых нет возможности покинуть рабочее место, чтобы пойти учиться. В большей степени изменилась структура заболеваемости, например, лимфомами, но мы можем оценить ее только косвенно. Самое главное, архив дает нам возможность посмотреть на эволюцию опухоли на популяционном уровне.
Раньше считалось, что это клональный процесс, то есть существует один клон и все клетки одинаковы. А сейчас мы знаем, что в пределах опухоли существует много разных клонов, то есть эволюция идет внутри организма человека и закономерно мы можем предполагать, что на этот процесс влияют факторы внешней среды, которые существенно изменились со временем. Биология опухоли за последние сто лет поменялась, и мы можем посмотреть, в каком направлении она движется. Мы можем сказать, реально ли молодеет рак и, если да, почему он молодеет. Биологические нарушения в результате могут стать мишенью для противоопухолевой терапии. Это яркий пример того, как фундаментальная наука может стать прикладной. Автор: специалист по связям с общественностью НМИЦ онкологии им.
Петрова Минздрава России, получить очную или заочную консультацию по диагностике и лечению, записаться на приём, ознакомьтесь с информацией на официальном сайте. Если вы хотите общаться с нами через социальные сети, обратите внимание на аккаунты в ВКонтакте и Одноклассники.
Непонятные врачебные термины иногда пугают людей, и тогда за разъяснениями они идут к нам.
В моей профессии невозможно достичь всего, потому что каждый год появляются новые методики исследования или меняются классификации заболеваний. Скучно не становится. Он пришел с мамой на пересмотр гистологических препаратов.
В другом учреждении ему поставили диагноз лимфома и удалили селезенку. Материал для диагностики был достаточно сложным. Думали, консультировались с коллегами, заподозрили паразитарное поражение.
В результате мы отправили его на обследование в Институт тропических болезней, и уже там у него выявили редкого паразита, который каким-то образом попал в его организм. Лечение заняло всего две недели, теперь он здоров. Таргетная и химиотерапия назначаются по результатам иммуногистохимических исследований, которые проводят врачи-патологоанатомы.
Бывает, что во время операции, например, у пациента нашли образование в легком, и никто не знает, что это.
Это специальность субъективная — Можно стопроцентно диагностировать рак без гистологического исследования, то есть без специального исследования патологии тканей и клеток? На сегодняшний день гистология — это самый точный метод диагностики. Хотя и у него есть свои ограничения, особенно если речь идет об исследовании биопсийного материала не целиком опухоли, а ее участка. Во-первых, это малый объем материала. А во-вторых, и это самая большая проблема, когда встречается опухоль гетерогеннного строения, то есть когда в разных частях опухолевого узла опухоль выглядит по-разному и разные участки имеют разное влияние на прогноз. А мы имеем дело с маленьким объемом материала из одного такого участка. Это может не позволить в ряде случаев поставить точный диагноз либо, суждение патолога может не биться с течением заболевания.
Если у нас нет сопутствующей информации — клиники, рентгена, других дополнительных методов исследования — это может приводить к неверной интерпретации тех данных, которые мы видим. Когда, например, по заключению патоморфолога началось лечение, которое не дает ожидаемый в данном случае ответ. Именно анализ совокупности данных, полученных их разных источников разными методами, приближает нас к истине. Патоморфолог — специальность субъективная. Потому что все методы, основанные на визуальном анализе, субъективны. Кроме того, способность людей вербализировать то, что они видят, тоже разная. Постаналитический этап исследования часто недооценивается. А это тот вопрос, каким образом клиницисты интерпретируют то, что написано в диагностических заключениях.
Коммуникация позволяет устранить ряд нюансов, которые связаны с субъективным восприятием, а с другой стороны позволяет обсудить возможности и ограничения диагностических методов в каждой конкретной ситуации. Потому что узел в 7 см это одна степень убежденности в диагнозе, а если у тебя всего три клетки — это уже совсем другая степень убежденности. Есть опухоли, которые можно увидеть только раз в жизни — Расскажите, что врач-онколог видит, когда он получает результаты морфологического исследования? Почему это так важно? Хотя и это спорное утверждение, потому что диагноз пишет врач-клиницист. Но основополагающим в диагнозе является нозология или гистологический вариант опухоли. На нем строится все планирование лечения. Но помимо нозологии и гистологии, онколог еще получает целый ряд морфологических факторов — прогноз и ответ на терапию, то что сегодня называют предиктивными факторами.
Задача патоморфолога — определиться с нозологией и теми параметрами, которые мы можем на своем уровне оценить и которые сопряжены, так или иначе, с течением заболевания либо с его ответом на те или иные виды терапии. Сюда относятся в том числе стадия заболевания. Стадирование — одна из функций, которую осуществляет врач-патологоанатом при исследовании большого объема материала, когда опухоль удалена целиком. Это размер первичной опухоли или распространение опухоли по слоям органа в случае если это полый орган, который имеет слоистое строение. А дальше смотрим, есть ли метастазы в региональные лимфатические узлы и есть ли отдаленные метастазы. То есть базовые принципы сходные, а сама раскладка по стадиям зависит от конкретной локализации. Существуют опухоли, которые имеют определенный характер распространения в организме. Есть опухоли, которые «любят» метастазировать в определенные места.
Патанатом ставит диагноз, рассматривая под микроскопом тончайший срез ткани. Как узнать, подходит ли вам профессия «Патологоанатом»? Пройти тест Работа потологоанатом похожа на работу судмедэксперта. Но отличия всё же есть. Патологоанатом исследует тела людей, умерших в больнице, в машине скорой помощи. Для чего? Если диагноз при жизни установить не удалось, вскрытие поможет это сделать. Кроме того, нужно выяснить, не стала ли ошибка в диагнозе причиной смерти, не допущены ли иные врачебные ошибки. Исследование обязательно, если есть подозрение на инфекционное заболевание.
Окончательный диагноз ставится, когда все ткани будут исследованы под микроскопом.
Кто такой патологоанатом, особенности профессии
Большинство обывателей считают, что патологоанатом занимается только вскрытиями, больше он ничего не умеет. кто это, сами специалисты говорят, что становятся настоящими врачами только те медики-студенты, которые не шутят о том, кто может пообедать рядом с трупом. – Кто такой патологоанатом? — Патологоанатом — это, прежде всего, врач, который занимается диагностикой заболеваний. В этом выпуске у нас в студии побывал врач-патологоанатом. Парадокс, но в такой довольно мрачной и тяжелой профессии преобладают женщины, которые каждый день.
«В нашей сфере ошибки дорого обходятся пациентам»: 17 вопросов патологоанатому
| Эстетика смерти. Патологоанатом Татьяна Демура: «Мы работаем для живых» | Главный патологоанатом Приморья озвучил основные причины смертности дальневосточников. |
| О работе в морге с любовью: вскрываем обычно в первой половине дня | Откровения врача-патологоанатома с 27-летним стажем о работе в морге и за его пределами. |
| «96% работы патологоанатома – это исследование клеток живых людей» | Кто из великих патологоанатомов у нас на слуху каждый день? Почему, когда врачи не могут поставить диагноз, нужно обратиться к патолог. |
| «День начинается с живых!»: сахалинский врач-патологоанатом рассказала о своей профессии | Патологоанатом, работая в больнице, может назвать причину смерти только после вскрытия, которое делает по назначению врача. |
Лучшие диагносты: Патологоанатомы назвали особенности своей профессии
Можно сказать, что патологоанатом — универсальный врач, поскольку диагнозы надо ставить по самым разным направлениям. Об этом "РГ" рассказывает главный нештатный патологоанатом Департамента здравоохранения Москвы, доктор медицинских наук профессор Олег Зайратьянц. Мечтают ли патологоанатомы стать патологоанатомами? Патологоанатом и судмедэксперт рассказали, что считают самым жутким в работе с трупами, почему смерти не стоит бояться и на что похожи внутренние органы. Если брать именно патологоанатомов, то это очень сложная специализация, которая требует предельной концентрации, внимательности и усидчивости, знаний во всех областях медицины.
Мы — врачи для живых: интервью с патологоанатомом
Самые частые причины смерти и что делают с органами после вскрытия: 12 острых вопросов патологоанатому о мертвецах. Многим, кто полагает, что вся деятельность патологоанатома связана с трупами в морге, работа кажется страшной. Кроме того, мешал специфический запах — юная патологоанатом в целом к ним довольно чувствительна. Кто такой патологоанатом и что собой представляет данная профессия.
Авторизация
А там круче, чем у нас: мышцы, руки, ноги отдельно. Со всем этим ты работаешь на занятиях. Ну, что ответить? Вот если человек пряники 12 часов в сутки фасует, они же могут ему присниться? Так и у нас. Что-то может присниться, тем более, если вынашиваешь мысленно какой-то диагноз или размышляешь над интересным случаем. А мертвых я не страшусь. Гораздо больше боюсь темноты, воды, пауков и жуков всяких. Я не помню лиц покойных. Фамилия покойного всегда ассоциируется у меня с изменениями органов и тканей, с какой-либо патологией, иногда с диагнозом.
Всегда, когда общаемся с коллегами, проще вспомнить покойника по каким-либо патологическим изменениям в органах и тканях, нежели по фамилии или по фото. Отчасти это объясняется тем, что при вскрытиях всю черную работу за патологоанатомом проводят санитары: именно они перетаскивают покойников, моют, готовят к вскрытию, делают основные разрезы и трепанации черепа, а потом в обратном порядке зашивают разрезы, раскладывают внутренности, одевают и при необходимости гримируют. Между тем образ нетрезвого патологоанатома с таким же успехом муссируется в публике, как и навязанный маркетологами образ идеального потребителя в масс-маркете. Хотя патологоанатомы, как и все земные обыватели, не откажутся выпить в бытовой или праздничной обстановке, тотального пьянства среди этих людей не наблюдается. Помимо распространенного клише об алкоголизме, бытует мнение, обильно почерпнутое из кино и сериалов, что якобы патологоанатомы участвуют в расследовании убийств и расследуют цепочку обстоятельств, приведших к смерти. На самом деле патологоанатомы не помогают следствию и не занимаются умершими насильственной смертью. Такие случаи достаются судмедэкспертам, и не только из отдела криминалистики, но из множества разных отделов. Патологоанатомы большую часть рабочего времени тихо-мирно проводят в лабораториях, исследуя биопсии и материалы после операций. В сущности, к патологоанатомам попадают умершие естественной смертью, от болезни или старости.
Ну и, конечно, момент знакомства с патологоанатомом надо запечатлевать на камеру!
И когда уходит из жизни кто-то из близких с больничной койки, часто возникает обида на лечебное учреждение, на врачей. Они задают вопросы: «Почему соседа по палате вылечили, а наш умер? И, что греха таить, есть пациенты, которые сами не следят за своим здоровьем и поступают в больницу уже в крайне тяжелом состоянии. Недавно приходил к нам в бюро человек, у которого в больнице умер родственник, и возмущался, мол, как же так, ему всего 45 лет было, его, значит, неправильно лечили. Читаю историю болезни - за неделю до смерти этот пациент сильно злоупотреблял алкоголем, наступило осложнение, слизистая желудка не выдержала, началось кровотечение, но он продолжал оставаться дома. Поступил в стационар в крайне тяжелом состоянии, практически с нулями давления. Врачи сделали все возможное, но спасти человека не удалось. Мы потом при исследовании обнаружили у него так называемый тотальный жировой гепатоз печени, связанный с хронической алкоголизацией, все внутренние органы и сосуды у него были поражены. Это говорит о том, что люди вам доверяют?
Раньше доверие родственников умерших было безоговорочным, и они соглашались с нашими доводами, что заболевание было тяжелое, пациент вовремя не обращался к врачам, не лечился. А сегодня, насмотревшись передач по телевизору, начитавшись «желтой» прессы и Интернет-сайтов, где, не побоюсь этого слова, всякую грязь выливают и очень много ложной информации, нередко отвергают все аргументы. Сходу начинают обвинять, что мы выгораживаем врачей, все мы здесь повязаны, и правды не добиться. Знаете, как обидно такое слушать. Мы выясняем, чем болел пациент, и, если у нас есть какие-то расхождения с ними, должны им пояснить, почему произошла ошибка диагностики. Рассказать врачу или группе врачей - вот от чего болел пациент и вот что не было диагностировано. Проходим все пошагово. Это учеба для них. В абсолютном большинстве это расхождение даже нельзя назвать ошибкой врача. Просто бывают очень сложные случаи.
Врач тоже человек, он учился, получил определенный объем знаний, но все знать и всеми умениями владеть невозможно. Скажем, приходит на работу квалифицированный токарь, ему нужно выточить сложнейшую деталь, и он допускает неточность. Я, конечно, утрирую, некорректно человека сравнивать с металлическим предметом, но мы говорим о профессионализме токаря и врача - и у того, и у другого бывают ошибки, причем, именно из-за сложности задачи. То есть, если ошибка в диагнозе - не результат халатности, недобросовестности или непрофессионализма врача, а в сложности заболевания, - мы его защитники.
Определение отклонения в структуре тканей при жизни играет важную роль в дальнейшей тактике лечения пациента. Аутопсия после гибели больного позволяет дать подтверждение правильности постановки диагноза лечащим врачом, а также составить статистику о наиболее частых причинах смерти. Сопоставление выводов практикующего медика и специалиста по патанатомии помогают точнее понимать природу заболевания. Следует также отметить риски, которым подвергается специалист во время своей работы: заражение инфекционными болезнями, многие из них являются опасными для жизни тиф, туберкулез, ВИЧ, гепатит ; постоянно вдыхает через легкие дезинфицирующие средства для обработки морга; иногда подвергается давлению со стороны родственников умершего человека или представителей криминальных кругов; может предстать перед судом за совершение диагностической ошибки при исследовании биоптата или вырезанного органа.
Несмотря на проблемы и риски, в профессии патологоанатома существую и свои плюсы: нет необходимости общения с живыми пациентами, которые часто изматывают врача своими немотивированными жалобами и капризами; работа не требует срочной помощи, поэтому всегда есть возможность спокойно распределить свое время; нет опасения за жизнь больного и риск оказаться виноватым в его гибели; постоянная тренировка интеллектуальных способностей и памяти. Между патологоанатомами и судмедэкспертами есть небольшая разница - первые работают при больнице для уточнения диагноза, а вторые исследуют трупы в случае насильственной смерти и после наступления летального исхода при подозрительных обстоятельствах. Задачей судебной медицины является работа по постановлению от внутренних или следственных органов. Специалисты этой отрасли имеют дело и с живыми людьми исследуя ушибы, раны, синяки и ссадины для определения степени повреждения во время драки, покушения или в других случаях нанесения травм разной тяжести, связанных с нарушением закона. Специальности, вузы и предметы ЕГЭ Учиться на патологоанатома следует в медицинском вузе по специальности «Лечебное дело».
Есть у направления и свои минусы: специфика профессии требует определенного настроя, устойчивой психики и крепких нервов; патологоанатомам необходимо соблюдать правила предосторожности с целью профилактики заражения рядом болезней от трупа; вероятность карьерного роста практически отсутствует и возможна лишь при условии начала научной деятельности; совершение ошибок при работе с материалом живого человека может стать причиной неправильного лечения и отсутствия положительных результатов. Профессия патологоанатом — это не шанс заниматься медициной без боязни навредить человеку. Это ответственность и высокие требования к квалификации.
Порой, именно своевременная реакция и внимательность этого врача позволяют вовремя выявить опасное заболевание, установить врачебную ошибку или насильственную смерть. Риски, связанные с профессией Работа патологоанатома — это довольно опасный вид деятельности. Медицинский сотрудник вынужден постоянно соприкасаться с биологическим материалом. Нередко сырье оказывается источником инфекционных возбудителей. В случае игнорирования элементарных мер предосторожности патанатом может легко заразиться. Есть в профессии и специфические моменты. В частности, препарирование трупа человека с диагнозом «туберкулез», проводится на полный желудок. Перед тем как стать патологоанатомом следует оценить свое психоэмоциональное состояние.
Только психически устойчивый и хладнокровный человек справится с нюансами направления. В противном случае возникает риск развития у врача сбоев психики. Как стать патологоанатомом? Патологоанатом — это тот, кто отлично изучил анатомию человека и его болезни, знает не только строение тела, но и все о структуре его тканей. Чтобы стать патологоанатомом, необходимо получить высшее медицинское образование по направлению «Лечебное дело». После шести лет института придется потратить еще по году на прохождение интернатуры и ординатуры по выбранному профилю.
Из жизни патологоанатома
| Патологоанатомическое отделение | полезные статьи | На профессию патологоанатома по другому взглянул после прочтения книги: "Записки санитара морга" Артемий Ульянов. |
| Профессия патологоанатом [Плюсы и минусы] | Во-вторых, патологоанатомы не имеют дело с трупами тех, кто умер не своей смертью или при невыясненных обстоятельствах. |
| Интервью с экспертом | Патологоанатом рассказал, как он и его коллеги помогают живым. |
Патологоанатомическое отделение
| 8 мифов о патологоанатомах, которые вгоняют в дрожь | Патологоанатом АНДРЕЙ ЖАРОВ рассказал «Журналу ЖЖ» о карьере сотрудников морга, «чемпионах» среди причин смерти и правдоподобности сцен убийств в сериалах. |
| Профессор Олег Зайратьянц: От диагноза патолога зависит лечение пациента - Российская газета | К.м.н., доцент кафедры патологической анатомии НГМУ врач-патологоанатом Михаил Травин. |
Лучшие диагносты: Патологоанатомы назвали особенности своей профессии
Я тогда стояла и думала, что говорят: «У него в мозге проблемы». А потом подумала, что вдруг психиатрия — это заболевание души. А что такое душа? И понеслись размышления. Тяжело ли резать труп На первом вскрытии смотришь на труп, как на человека: я схватила его за руку с мыслью «как это, сейчас человека буду резать».
Тогда было тяжело, а сейчас уже просто копаешься на автомате. Сейчас мне только физически тяжело вскрывать: чтобы разрезать кожу и отпилить грудную клетку, нужно приложить много силы. После первого вскрытия я как будто вышла из зала: мокрая, уставшая и голодная. Нужно набить руку.
Чем можно заразиться в морге Раньше у меня были проблемы с кожей, но когда я пришла в морг, все стало намного хуже. Вообще я работаю в инфекционном отделении, и к нам поступают люди с ВИЧ, гепатитом, туберкулезом и другими инфекциями. Здесь большая вероятность заразиться, но главное не подцепить то, что не лечится. От трупа можно заразиться ВИЧ: среди патологоанатомов есть такие случаи, но чаще заболевают хирурги.
Туберкулез и гепатит считаются профессиональными болезнями всех врачей, которые работают с кровью, в том числе патологоанатомов. Но я просто не думаю о том, что тоже могу чем-нибудь заразиться. На первом вскрытии смотришь на труп, как на человека: я схватила его за руку с мыслью «как это, сейчас человека буду резать». Кто идет в патологоанатомы Есть же стереотип, что в психиатры и патологоанатомы идут только ненормальные.
Меня, конечно, называли странной, но не настолько. Многие были удивлены моему выбору. В основном в морге работают мужчины за сорок лет и женщины за тридцать. Мужчины довольно открытые и общительные, а вот женщины не любят контактировать.
Я для себя стресса не чувствую, мне наоборот нравится, я расслабляюсь. Единственное только — я бы не хотела работать детским патологоанатомом. Однажды я попала на вскрытие 9-месячного малыша. Больше не хочу.
Кто еще работает в морге Санитары — особенные люди. Они помимо того, что зашивают трупы, еще их моют, готовят к похоронам, одевают. Как раз я решила посмотреть, что происходит после вскрытия. Санитар берет бритву, мыло и начинает брить труп, мыть ему голову.
Чем больше работаю, тем меньше права на ошибку. Должен быть педантизм, даже скрупулезность. Вот пять кусочков из желудка, и только в одном может оказаться рак. А я посмотрю четыре и напишу гастрит. Дотошность, тщательность важны. Когда человек умер — его не воскресишь, а насчет живых ошибаться нельзя.
Но когда мы учились в мединституте, то препарировали трупы без кожи и жира. Откуда их взяли? Скорее всего, на законных основаниях были изъяты. Сколько времени на него уходит? Она устроена как операционная. И час, и полтора может длиться, если, например, человек за сто кило весит, попробуй достань до органов.
Должно вскрываться все: и полость черепа, и все органы, измененные и не измененные. Смотрим всё. Онкология — Иван Яковлевич, вы давно работаете. В вашей личной практике, как ощущаете, количество больных раком увеличилось? Когда начинал, были единичные случаи. Диагностика стала хорошая.
В начале 90-х гастробиоптаты были единичные, сейчас есть врачи-эндоскописты, ФГС, колоноскопия, хорошая аппаратура. Бывает, с одного лотка 2-3 злокачественных опухоли выявляется. И в целом количество случаев возросло. У нас же увеличивается продолжительность жизни, об этом часто говорят. А чем человек старше, тем больше вероятности онкологии, тем больше рака будет. Бывает, мужчина год дома сидит.
Уже и похудел на 30 килограмм, и кровит, его жена в больницу гонит, а он не идет. Лучше диагноз ставить на стадии предрака, на стадии дисплазии или микрокарциномы. Это показание к удалению, что и будет предотвращением рака. Бывает, врач ставит рак, а мы не находим; бывает и наоборот. Человек ставится на учет в случае положительного диагноза. Вот такие стеклышки тщательно изучаются врачом перед тем, как он напишет свой диагноз.
На одном лотке могут встречаться 2-3 случая рака Особенность патанатомии в том, что у нас хранится все: стекла, блоки, журналы. Можно поднять через три года материалы и еще раз пересмотреть. И не вы сообщаете им про диагноз. Многое поменялось в течение последних десятилетий. В каждой больнице вам могут рассказать случаи, как пациенты выбрасывались, как кончали жизнь самоубийством в туалете больницы, узнав о диагнозе. И в нашей больнице такие случаи были.
Но сегодня рак не приговор: и врачам легче говорить об этом, и люди проще воспринимают; понимают, что всё лечится. У мужчин рак легкого, особенно у курильщиков, простаты — у тех, кто постарше. Хронические язвы, гастриты могут привести к раку желудка. Если выявили папилломавирус, это группа риска, нужно наблюдаться. В толстой кишке каждый второй полип идет с дисплазией, это предраковое состояние — через пару лет будет опухоль. Кровотечения, тромбоэмболия, перитониты, метастазы в жизненно важные органы — частые причины смерти при онкологии.
Врач Иван Рехтин: о личности — Вы в Березовском живете много лет. Наверняка к вам на стол попадают люди, которых вы знаете? Как-то не по себе становится, нет желания вскрывать их. Я ее не боюсь, все мы смертны. Раньше в молодости было страшно. Мы, кто здесь работает, даже ковида не боимся.
Я привит. Людей это не отталкивает? Спрашивают — коротко рассказываю. У многих свои представления, что я только режу трупы стою. Читать люблю, классику могу перечитывать, Чехова, Бунина, Куприна. Уважаю верующих людей, сам крещеный, но не люблю эти провокационные вопросы по поводу души, того, сколько она весит.
Нет души, и никуда она не взлетает и нисколько не весит. И не оживает никто. Да, мне жалко людей, если буду входить в их положение и внутренний мир, долго не проработаю. У нас каждый день горе, а потому у любого врача есть деформация.
Есть у направления и свои минусы: специфика профессии требует определенного настроя, устойчивой психики и крепких нервов; патологоанатомам необходимо соблюдать правила предосторожности с целью профилактики заражения рядом болезней от трупа; вероятность карьерного роста практически отсутствует и возможна лишь при условии начала научной деятельности; совершение ошибок при работе с материалом живого человека может стать причиной неправильного лечения и отсутствия положительных результатов. Профессия патологоанатом — это не шанс заниматься медициной без боязни навредить человеку. Это ответственность и высокие требования к квалификации. Порой, именно своевременная реакция и внимательность этого врача позволяют вовремя выявить опасное заболевание, установить врачебную ошибку или насильственную смерть. Риски, связанные с профессией Работа патологоанатома — это довольно опасный вид деятельности. Медицинский сотрудник вынужден постоянно соприкасаться с биологическим материалом. Нередко сырье оказывается источником инфекционных возбудителей. В случае игнорирования элементарных мер предосторожности патанатом может легко заразиться. Есть в профессии и специфические моменты. В частности, препарирование трупа человека с диагнозом «туберкулез», проводится на полный желудок. Перед тем как стать патологоанатомом следует оценить свое психоэмоциональное состояние. Только психически устойчивый и хладнокровный человек справится с нюансами направления. В противном случае возникает риск развития у врача сбоев психики. Как стать патологоанатомом? Патологоанатом — это тот, кто отлично изучил анатомию человека и его болезни, знает не только строение тела, но и все о структуре его тканей. Чтобы стать патологоанатомом, необходимо получить высшее медицинское образование по направлению «Лечебное дело». После шести лет института придется потратить еще по году на прохождение интернатуры и ординатуры по выбранному профилю.
Многие люди любят детективно-криминальные истории, а еще многие люди путают патологоанатомов с судебно-медицинскими экспертами. Точнее, нас не столько путают с ними, сколько объединяют в одну специальность. Людям кажется, что судебно-медицинский эксперт и патологоанатом — это один и тот же врач. Как офтальмолог и окулист или как оториноларинголог и ЛОР. Сериалы делают все возможное для того, чтобы закрепить это неверное представление. Следователь может ждать заключения от патологоанатома, а больничные врачи узнают истинную причину смерти от эксперта. Поэтому просьба рассказать об участии в расследовании убийства меня не удивляет. Я рассказываю… Рассказываю о том, чем отличаются друг от друга патологоанатом и судебно-медицинский эксперт. Это разные врачебные специальности. Если мне вдруг захочется работать судебно-медицинским экспертом, я не смогу просто перейти с одного места работы на другое. Сначала мне придется пройти курс переподготовки по специальности «Судебно-медицинская экспертиза». Курс солидный — 576 академических часов. В переводе на месяцы из расчета «шесть часов в день, пять дней в неделю это почти пять месяцев. То же самое придется сделать судебно-медицинскому эксперту, пожелавшему стать патологоанатомом. И пусть вас это не удивляет. Другую специальность можно приобрести только путем обучения. Задайте десяти патологоанатомам вопрос: «Чем ваша работа отличается от работы судмедэксперта?