Патологоанатом или прозектор, таинственный древнейший врач, вызывает не меньше жути и любопытства, чем покойники, с которыми он работает. Судебно-медицинские эксперты, как и патологоанатомы, — профессии, окутанные туманом неизвестности и кучей баек, рожденных народным страхом и кинематографом. Для того, чтобы решить существующую проблему предлагается сделать профессию врача-патологоанатома более привлекательной для студентов медицинских вузов.
Интервью с патологоанатомом
Некоторые считают, что врачи-патологоанатомы занимаются исключительно посмертными вскрытиями умерших, а ведь это совсем не так. В нашей специальности есть табу – патологоанатом никогда не будет вскрывать того, кого знал при жизни! Об этом "РГ" рассказывает главный нештатный патологоанатом Департамента здравоохранения Москвы, доктор медицинских наук профессор Олег Зайратьянц. Смотрите свежие новости на сегодня в Любимом городе | Уникальность профессии, врачебные ошибки и мистика — интервью с врачом-патологоанатомом. Чем различается работа судмедэксперта и патологоанатома? - Патологоанатом занимается вскрытием тех, кто умер в больницах от заболеваний.
Как мёртвые спасают живых и почему циникам не место в профессии
Специалисты Минздрава уже не первый год бьют тревогу: в России не хватает врачей-патологоанатомов, а нагрузка на работающих постоянно растет. Рассказать об этой профессии мы попросили врача-патологоанатома, работающего в морге одной из городских клинических больниц Москвы. Патологоанатом новосибирской детской городской клинической больницы № 1 29-летняя Наталья Клёсова рассказала о своей профессии, чем патанатомы похожи на следователей. Однако ни одна из медицинских профессий не вызывает у меня такой заинтересованности, как стезя судмедэксперта, криминалиста, или патологоанатома. Врач-патологоанатом эти категории может выставлять в качестве собственного заключения. На профессию патологоанатома по другому взглянул после прочтения книги: "Записки санитара морга" Артемий Ульянов.
Интервью с патологоанатомом ( Особо впечатлительным не читать.)
Если случайно врач в морге пройдет и заденет труп, то все газы могут выйти наружу, будет слышен звук, как будто человек вздохнул. Инфекции у трупа сохраняются определенное время. Поэтому, чтобы обезопасить себя, патологоанатом надевает одноразовые костюмы, несколько пар перчаток, нарукавники, резиновую обувь, специальные очки, иначе, к примеру, кровь может брызнуть и попасть на нас. Даже, если в эпикризе умершего написано, что у него был инфаркт и, вероятнее всего, он скончался от него, это не гарантирует того, что у человека не было, к примеру, ВИЧ. Сейчас тем более мы приходим на вскрытия в полном обмундировании, потому что коронавирусная инфекция относится к особо опасным заболеваниям.
Поэтому, если нам кто-то звонит и говорит, что мы обязаны сделать заключение раньше, то ответ один: мы никому ничего не должны. Мы и так после рабочего времени часто остаемся доделать что-либо, но не всегда успеваем за день вскрыть все трупы, у нас не круглосуточный график. В праздничные дни, к примеру, на новогодние праздники, мы организуем дежурства через день, выезжаем вместе с лаборантами в морг. Это одна из причин, почему я пришла в эту профессию, потому что претензий к нам не будет.
Но к нам часто приходят в слезах родственники умерших, спрашивают, почему это произошло, начинают винить себя в том, что не спасли родного человека. Мы начинаем успокаивать, объясняем, что, к примеру, процессы, породившие смерть, были уже давно запущены и человек в ближайшее время все равно бы умер. Люди не хотят в это верить, говорят, мол, доктор, да вы знаете, мой муж был самым здоровым человеком, ходил на работу, не пил, не курил, ни на что не жаловался. А я им показываю наше заключение, где черным по белому написано, что у человека, к примеру, были проблемы с сердцем, поджелудочной железой, сосудами головного мозга.
Часто ведь как бывает: человек не жалуется своим близким на что-то, терпит, и вот потом плачевный итог — смерть. Здесь меня точно никто не тронет, обстановка спокойная. А вот если выйду на улицу поздно, проедусь на общественном транспорте, то тогда точно можно испугаться каких-нибудь неадекватных людей. Умершие вам ничего плохого не смогут сделать.
Но, на самом деле, хоть будет падать инструмент, хоть нет, все равно к сожалению, работа будет всегда. Минус, что уходим намного позднее. Да, мы можем работать по регламенту, но совесть не позволяет не доделать дело, которое «горит». Минусы - мало сотрудников, хотелось бы еще больше материальной поддержки, потому что, порою мы работаем сверх нормы.
Еще один минус — большая нагрузка.
Сколько длится процесс умирания и бывает ли смерть мгновенной? Наша задача иная: узнать истинные причины завершения жизни тех, кто умер в больнице и до этого момента находился на лечении под надзором врачей. Тем не менее, время наступления клинической смерти варьируется от трех до шести минут», — рассказала врач Анна Горькова. Есть ли этап болезненного ухода из жизни? Для нее характерно кислородное голодание организма, при котором появляется избыток углекислого газа в крови и тканях.
Асфиксия бывает нескольких видов: травматическая, токсическая и механическая. Этим занимаются судебно-медицинские эксперты, а патологоанатомы сталкиваются с асфиксией у новорожденных, приведшей к смерти. Смерть младенца от удушья может стать следствием неудачных родов, патологии матери и ребенка, инфекции и так далее. При тяжелой асфиксии у новорожденного может отсутствовать пульс и дыхание, кожа синеет, а рефлексы снижаются, мышцы приходят в сильный тонус, то есть, резко напрягаются», — объяснила врач.
Наверное, это и стало драйвером входа в профессию. К сожалению, их уже нет в живых. Как некоторые хотели стать космонавтом, автогонщиком, хирургом, так я хотел быть патологоанатомом.
В этой профессии интересно докопаться до сути, получить результат. И ты понимаешь, что своей работой можешь оперативно помочь людям. Сегодня, как и всегда, в нашей профессии, есть хорошие лекторы, но они не являются диагностами, не смотрят и не видят хорошо гистологические стекла. Но встречаются те немногие, кто довольно успешно совмещает и научное, и клиническое направление. И как раз это мне очень интересно. Но коллектив сплотился, все оперативно выполняли задачи, хотя, конечно, очень уставали. Кстати, получали приятные надбавки к зарплате.
Кроме того, мне было очень приятно получить медаль за заслуги в борьбе с пандемией коронавирусной инфекции. Каковы сегодня ваши наблюдения? Это не хирургия и стоматология. Работа патологоанатома скрыта от общественности, от пациента, ее никто не видит. И уж тем более не воспевает и не популяризирует. Однако после нашего первого интервью прошло довольно много времени. И за этот период времени у меня произошло много изменений в жизни.
Я успел развестись, пожить и поработать по специальности в Израиле, вернуться в Россию, поработать в ряде московских лабораторий, в том числе — Боткинской больнице и в конце 2020 года стать заведующим патологоанатомическим отделением Видновской больницы. Сегодня я так или иначе вижу позитивные тенденции. Например, есть толковые ординаторы в нашей специальности. Я веду образовательные модули в ситуационном центре Боткинской больницы и вижу желающих получать знания. А знаниями обязательно надо делиться. На занятиях я всегда говорю и о том, что нужно изучать английский язык, чтобы свободно читать иностранные исследования и быть в курсе научных событий. До политической ситуации я вел профессионально-ориентированный аккаунт в инстаграме, который пользовался спросом.
И часто через него на меня выходили пациенты, которым нужно было второе мнение, или врачи, которым нужно было посоветоваться. Я с удовольствием это делал.
Олег Зайратьянц: Написано много. Наверное, не все оправдается. Нужно время, чтобы осмыслить теоретически.
С иммунной системой при ковиде будет еще много открытий. Это серьезное переключение иммунного ответа с одних иммуноглобулинов на другие, это антитела разные. Рано делать выводы? Надо немножко подождать? Олег Зайратьянц: Быстро такие исследования не проводятся.
Потом нужно будет теоретическое обобщение. Но уже понятно, что многое зависит от так называемого врожденного иммунитета. Это очень серьезная область, которая вообще не так давно изучена. Еще лет двадцать назад мы бы в основном говорили о приобретенном иммунитете. Роль врожденного недооценивалась.
А ковид показал, какая у него гигантская роль. Почему некоторые не восприимчивы к ковиду? Почему другие заболевают? Вы болели? Олег Зайратьянц: Нет.
Я и члены моей семьи привились "Спутником". Современная вирусология, которая этим сейчас занимается, не может обойти стороной мнение тех, кто занимается патологиями? Олег Зайратьянц: Безусловно! Тут я должен сказать о той небольшой части работы патолога, патологоанатома - о вскрытиях. Именно вскрытия позволяют системно во всем организме, особенно с применением современных методов исследования, посмотреть, изучить и увидеть, что же реально происходит в тканях, в органах, в клетках.
За рубежом много публикаций на этот счет. Хотя за рубежом вскрытия практически не проводятся уже многие десятилетия. Потому что это дорого, сложно. Даже казалось, что это и не так нужно. Вскрытие это, конечно, не просто девятнадцатый век, как во времена Вирхова, когда разрезал, посмотрел, увидел...
Ничего подобного! Разрезы - это определенная хирургическая операция. Все делается не просто так. Это необходимо для проведения гистологического, бактериологического, вирусологического и иных исследований. Но, как вы сказали, во всем мире вскрытий в среднем всего четыре процента.
А у нас? Олег Зайратьянц: 60-70 процентов. И это наше серьезное достижение! Не случайно за рубежом пошли публикации: срочно надо возвращать вскрытие! Иначе не понять ковид, иначе не разобраться с тем, что это такое.
Начали производить вскрытия. Пошел большой материал, публикуемый в разных изданиях. Мы в этом плане впереди планеты всей? Олег Зайратьянц: Так получилось. Конечно, хорошо быть скромным.
Но в данном случае скромность неуместна. Мы оказались действительно впереди. Ситуация сложилась так, что у нас сохранились не просто в большом объеме патологоанатомические вскрытия. Например, в стационарах Москвы процент вскрытий достигает 90 процентов. А ведь это целая инфраструктура.
Всегда нужно вскрытие? Его проводят по разрешению родственников? Без их разрешения? Олег Зайратьянц: Есть федеральный закон N 323 "Об охране здоровья населения". А в нем 67-я статья, в которой прописано: в каких случаях родные и близкие умершего либо даже сам человек, написав завещание, могут отказаться от проведения патологоанатомического вскрытия.
А в каких случаях этот отказ невозможен. Вся нормативная база - и минздрава, и города, и любого региона России основана на этом федеральном законе. Это определенная часть прав человека. Это не судебная медицина, это не органы следствия, где по их постановлению проводится судебно-медицинское вскрытие. Это совершенно далекая от патологической анатомии специальность, которую почему-то все время с нами хотят как-то совместить.
Но есть ситуации, прописанные в этом законе: я считаю, что очень правильно прописанные. Потому что, во-первых, нельзя отменить вскрытие при подозрении или диагнозе инфекционного заболевания. Это позволяет эпидемиологическую обстановку держать под контролем, принимать меры, чтобы не пропустить инфекцию. Это отсутствие или сомнение в прижизненном клиническом диагнозе. Когда диагноз остается неясным, то для того, чтобы понять, чем страдал человек, какие были особенности и так далее, вскрытие необходимо.
Расхождения в диагнозах часты?
«После вскрытия всегда хочется есть». Шокирующие откровения патологоанатома (18+)
То есть, например: а фибрилляция желудочков сердца — непосредственная причина смерти б острый трансмуральный инфаркт миокарда переднебоковой стенки левого желудочка — первоначальная причина смерти. Насколько я понимаю, вопрос относится именно к первоначальным причинам смерти. Один из главнейших рисков в работе патолога обусловлен постоянным контактом с биологическими тканями и жидкостями, что таит в себе неиллюзорную опасность заражения самыми разнообразными инфекционными заболеваниями как бактериальной, так и вирусной природы. Фтизиатры специалисты непосредственно по долгу службы, занимающиеся изучением и лечением туберкулеза , как известно, болеют туберкулезом даже реже, чем врачи судебно-медицинские эксперты и патологоанатомы. Шанс того, что живой человек попадёт к патологоанатому, на мой взгляд, исчезающе мал. Так как прежде чем тело поступит в патологоанатомическое отделение, смерть будет констатирована с участием, как минимум, монитора, красноречиво демонстрирующего смерть, после чего тело на протяжении двух часов продолжает оставаться в отделении, где умер пациент. На момент вскрытия уже имеются несомненные признаки, свидетельствующие о смерти такие как трупные, пятна, «охлаждение», окоченение и прочее. Конечно есть: можно поступить в аспирантуру или даже вне её заниматься научной работой, защищать диссертацию, а то и две, писать статьи, книги, монографии, становиться уважаемым и признанным специалистом в той или иной области патологической анатомии в масштабе страны, или даже мира, передавать накопленный опыт молодым коллегам.
В общем, патологическая анатомия вполне в состоянии удовлетворить самые взыскательные амбиции, хотя для этого, конечно, придётся поработать. Если честно, то я уже не вспомню, где как выглядела расчлёненка, но общие соображения таковы: свежую кровь научились делать более или менее правдоподобно. Жалко, только что забывают о том, что через несколько часов кровь перестаёт выглядеть как жидкость и начинает выглядеть как желе, а также о том, что отделённые конечности через довольно короткое время начинают выглядеть совершенно по другому — они усыхают, уплотняются, их анатомические черты заостряются, кожа становится воскового или мертвенно бледного цвета. Начинают ли люди смотреть на вас иначе, когда узнают, кем вы работаете? Нет, совершенно не отталкивает. Скорее даже наоборот, появляется бездна возможностей завязать и продолжать разговор с кем и когда угодно. Того, что начинают смотреть иначе, я не замечал.
Как к справедливой неизбежности. Вы бы завещали своё? Дело это очень полезное, на телах завещавших себя науке делается не только много полезных и ценных научных работ.
Ничего такого не замечал!
Ни дуновения холодного ветра, ни светящихся предметов. Я до сих пор не знаю, как так получилось, как врачи проглядели. В общем, он встал в шоке и сразу бежать. Интересно, что сначала эксперт меня в чувства приводил, а потом начал человека успокаивать.
Мне тогда 2 стакана водки налили, а я трезвым остался. Видимо, у людей этой профессии, самая что ни на есть железная психика и сильный характер. Пришел к выводу, что существует некая психологическая защита внутри нас. Когда читаешь историю болезни, видишь перед собой живого человека, но перед вскрытием происходит какое-то внутреннее переключение: интересно понять вид патологии, почему это произошло.
Мысль работает только в одном направлении: что в основе патологии, сопоставимы ли наши находки с клинической картиной заболевания, как должен звучать патолого-анатомический диагноз. Скорее, даже, наоборот, психика у людей нашей профессии крепче, чем у кого бы то ни было. Все наши студенты проходят через кафедру анатомии, и никто с ума не сходит. А там круче, чем у нас: мышцы, руки, ноги отдельно.
Со всем этим ты работаешь на занятиях. Ну, что ответить? Вот если человек пряники 12 часов в сутки фасует, они же могут ему присниться? Так и у нас.
Что-то может присниться, тем более, если вынашиваешь мысленно какой-то диагноз или размышляешь над интересным случаем. А мертвых я не страшусь. Гораздо больше боюсь темноты, воды, пауков и жуков всяких.
Сходите к врачу Наши статьи написаны с любовью к доказательной медицине.
Мы ссылаемся на авторитетные источники и ходим за комментариями к докторам с хорошей репутацией. Но помните: ответственность за ваше здоровье лежит на вас и на лечащем враче. Мы не выписываем рецептов, мы даем рекомендации. Полагаться на нашу точку зрения или нет — решать вам Чем на самом деле занимается патологоанатом?
С нашей профессией связано много мифов и стереотипов, один из самых устойчивых — что мы работаем только с трупами. Но патологоанатом — это врач, а врач помогает живому человеку.
Из-за этого растет нагрузка на оставшихся специалистов — работа должна быть выполнена в любом случае. По его словам, специальность патологоанатома требует глубоких теоретических знаний.
Их работа — не только вскрытие, но и постановка диагноза на основе гистологических исследований, проведение различных экспертиз, если речь идет о бюро судебной медицины. Видимо, существующих недостаточно, чтобы привлекать людей в эту специальность. Минздраву нужно проанализировать ситуацию и принять дополнительные меры, потому что дефицит патологоанатомов очень осложняет работу медицинских учреждений». Сделать профессию более привлекательной стараются и сейчас.
Например, сотрудники патологоанатомических бюро, лабораторий, прозекторских и моргов имеют право на сокращенную рабочую неделю — не больше 30 часов. Ждут в стране и иностранных специалистов. В прошлом году Минтруд включил патоло гоанато мов в список врачебных специальностей, которые могут рассчитывать на упрощенные правила получения гражданства.
В России мало врачей-патологоанатомов
| Чем занимаются патологоанатомы | О здоровье и медицине - советы врачей | Читайте последние актуальные новости главных событий Сахалина на тему "«День начинается с живых!»: сахалинский врач-патологоанатом рассказала о своей профессии" в ленте. |
| Обучение и работа патологоанатома | Некоторые считают, что врачи-патологоанатомы занимаются исключительно посмертными вскрытиями умерших, а ведь это совсем не так. |
| Чем занимаются патологоанатомы | О здоровье и медицине - советы врачей | Некоторые считают, что врачи-патологоанатомы занимаются исключительно посмертными вскрытиями умерших, а ведь это совсем не так. |
Умирающая профессия
Рассказать об этой профессии мы попросили врача-патологоанатома, работающего в морге одной из городских клинических больниц Москвы. В Нижегородской областной клинической больнице имени Семашко работает один из старейших патологоанатомов региона. Об этом "РГ" рассказывает главный нештатный патологоанатом Департамента здравоохранения Москвы, доктор медицинских наук профессор Олег Зайратьянц. С профессией патологоанатома связано немало мифов, самые популярные из которых развеял Владимир Васильевич. Работая помощником патологоанатома узнала, что у них есть право своих близких и знакомых не вскрывать, но порой приходится. Патологоанатом развеял самые популярные мифы о своей профессии. Растут ли ногти после смерти и приходится ли врачу обедать рядом с трупами.
Профессия патологоанатом
А ещё в профессии патологоанатома нет места паранормальному, зато присутствуют суеверия. Я посетил патологоанатома, чтобы вам не пришлось? Описание профессии "Патологоанатом": особенности специальности, кто такой, что лечит, плюсы и минусы профессии, сколько зарабатывает и где пройти обучение. В статье разберем профессию патологоанатом.
Работа врача-патологоанатома: истории специалистов
Чтобы сопоставить его с клиническим диагнозом врачей и подтвердить или найти ошибку. Ошибки врачей бывают, значительные или не очень. Можно снять врача и даже посадить, но стоит ли одна ошибка упущенной пользы от врача, которую он может принести в будущем многим людям? У ухода из жизни причина одна — смерть. Восстановить историю болезни не всегда просто, но похоронить по диагнозу можно всегда. В любой профессии существует преступный приказ и спускаемые сверху диагнозы. Чтобы я могла уверенно утверждать причину смерти, нужно найти характерные признаки болезни.
То есть наш морфологический диагноз помогает врачам в дальнейшем правильно выстраивать тактику ведения пациента. Анатолий Алексеевич приходит в отделение каждый день в 7:00 и начинает свою работу с просмотра образцов, которые присылают из хирургических отделений. Все сложные случаи он всегда смотрит только сам.
В отделении, кроме него работают еще два врача и два лаборанта, которым он передает все свои знания и опыт. Анатолию Алексеевичу 81 год, однако завершать работу он пока не планирует. Он уверен, что именно она позволяет ему самому оставаться в добром здравии.
Для этого посещал конференции, изучал научные труды в этой сфере. Делится - у него были лучшие учителя. Супруга Виталия Вениаминовича - тоже патологоанатом.
В браке они уже почти 27 лет. Работают, кстати тоже вместе. Познакомились, когда Елена Михайловна пришла к нему за консультацией.
Анатолий Иванович меня в науку бросал, как бросают ребенка в воду. Сейчас многие специалисты не хотят не хотят тратить время на кропотливую работу по обучению. Не из-за болезни. Это вообще возможно? Я вскрываю уже более 50 лет и поставил такой диагноз два или три раза за свою профессиональную жизнь. Это очень редкий вариант смерти, как будто остановились часы. Вроде бы все на месте — пружины, шестеренки, а движения нет.
Точно так же и в организме. Но это очень нечастая ситуация. Как правило люди умирают от разных заболеваний. Сейчас я хочу устроить одного из своих подопечных специалистов, который из хирургии переучился в патологоанатома, и не могу его сразу устроить Можно работать только на полторы по закону, но люди как-то умудряются обходить эти правила и работают на две, на две с половиной и даже на три ставки. Формально 1,5 ставки, остальное — в виде премиальных надбавок. Но ничего хорошего в этом нет, поскольку это отражается на качестве. История болезни, если больной умер в стационаре, или карта амбулаторного больного, если он умер дома. После ознакомления с документацией прозектор идет на вскрытие. Длится оно от сорока минут до часу, иногда более. После этого оформляется протокол.
Протокол оформляется примерно полтора часа. Иногда проще вскрыть, чем оформлять документы. Но правильность документации чрезвычайно важно, именно по ней судят о работе, особенно в конфликтных ситуациях. Ставится диагноз, потом исследуются кусочки для микроскопического исследования, чтобы подтвердить диагноз. Это бывает через две недели примерно, после изготовления препаратов. Это одна часть работы. А вторая часть работы — это биопсийная диагностика, когда мы имеем дело с живыми людьми. И мы при этом ставим диагнозы, без которых врачи не могут обойтись. Инструменты для вскрытия — То есть уже при жизни люди часто сталкиваются с вашей службой. И что самое интересное, биопсийная диагностика занимает 80-90 процентов нашей работы.
Вскрытия — это десять-двадцать процентов. И объем превышает нормы, к сожалению. Раньше, еще в советские годы было определено в старых приказах: одна врачебная ставка — 200 вскрытий в год или четыре тысячи биопсий. Сейчас эти нормы перекрываются в несколько раз. Новых нормативных документов не появилось, врачи работают на износ, от этого страдает качество. На лечащем враче, который работает с данными, или на патологоанатоме, которые делает биопсию? Представляете, как можно подставить лечащего врача в случае ошибки патологоанатома? Мы для него являемся консультантами. Но и в этом случае ответственность всё равно распространяется и на патологоанатома. Обязательно есть секционный нож, обязательно пила, сейчас для вскрытия черепа используют дисковою пилу, в ходе вскрытия иногда нужно вскрывать ребра, грудину, тела позвонков, зонд пуговчатый, для определения хода трубчатых образований — свищей, раневых каналов, сосудов и т.
Ножницы разных калибров. Есть еще черпак, при помощи которого мы измеряем жидкости, которые обнаруживаются на вскрытии. И лапчатый пинцет, которым мы захватываем ткани. Вскрываем как правило в первой половине дня, потом работаем с биопсиями и оформляем документы. Каждая болезнь имеет свой неповторимый вид — Работа не для слабонервных. Как вы справляетесь? Когда я был студентом и увидел первый раз вскрытие, я испытал отторжение. Я считал, что нормальный человек не может заниматься этим делом. Только человек с психическим сдвигом. В процессе погружения в специальность, сам интерес профессии перевешивал настолько, что внешний антураж отходил в сторону.
Я с трепетом, даже с суеверным чувством страха смотрю на покойника в гробу.
Самарский врач-патологоанатом Анна Горькова рассказала, что происходит с человеком после смерти
«Вид легких шокировал»: патологоанатом — о первых встречах с коронавирусом и умерших от него, боге и вечной жизни. раньше патологоанатому доверяли безоговорочно, но сегодня - нередко отвергают все аргументы. Профессию патологоанатома, как и другие профессии, сопряженные с человеческой смертью, сопровождают мифы, страхи и негативные стереотипы.
Патологоанатом – сложная, но важная профессия
| Патологоанатом рассказывает правду о работе и смерти от COVID-19 | — Давай сразу объясним, чем судмедэксперт отличается от патологоанатома. |
| Профессор Олег Зайратьянц: От диагноза патолога зависит лечение пациента - Российская газета | Спросили у ассистента патологоанатома Марии Николайчук, которая последние 4 года работает в морге, о первом дне работы, жутких случаях и цинизме. |